Сообщество Империал: Кто был величайшим военным лидером древнего мира? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Кто был величайшим военным лидером древнего мира?
мягкое рейтинговое голосование

Опрос: Кто был величайшим военным лидером древнего мира?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 18 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

Qebedo ответил:

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 27 Октябрь 2012, 21:13

pitbull

разве ФилиппII был не таким талантливым или доблестным военачальником как Эпаминонд?

Филипп II ака полководец:

Цитата

359 г. до н. э. — поход против пеонийцев. Разбитые пеонийцы признали зависимость от Филиппа.
358 г. до н. э. — поход против иллирийцев с армией в 11 тысяч воинов. Иллирийцы выставили примерно равные силы. В упорном бою пал вождь Бардилл и 7 тысяч его соплеменников. После поражения иллирийцы уступили ранее захваченные македонские города.
357 г. до н. э. — взят штурмом г. Амфиполь, крупный торговый центр на фракийском побережье. Покорен греческий полис Пидна на южном побережье Македонии.
356 г. до н. э. — после осады занят г. Потидея на Халкидикском п-ве и передан г. Олинфу, жители проданы в рабство. Отвоевана у фракийцев область Кренид, где основана крепость Филиппы. Золотые рудники горы Пангей в захваченной области позволили Филиппу увеличить армию.
355 г. до н. э. — захвачены греческие полисы Абдера и Маронея на фракийском побережье Эгейского моря.
354 г. до н. э. — после осады греческий полис Мефона сдался. При осаде стрела, выпущенная неким Астером, повредила правый глаз Филиппу. Все жители выселены, город срыт, Астер распят.
353 — 352 г. до н. э. — участие в Священной войне. Фокидяне разбиты и вытеснены из Фессалии в центральную Грецию. Филипп подчиняет Фессалию.
352 — 351 гг. до н. э. — поход во Фракию. Фракийцы уступили спорные территории Македонии.
350 — 349 гг. до н. э. — успешный поход в Иллирию и против пеонийцев.
349 —348 гг. до н. э. — захват Олинфа и других городов Халкидики. Олинф разрушен, жители проданы в рабство.
346 г. до н. э. — поход во Фракию. Фракийский царь Керсоблепт стал вассалом Македонии.
346 —344 гг. до н. э. — поход в Среднюю Грецию. Разорение фокидских городов, население которых насильственно переселили на границы Македонии.
343 г. до н. э. — Поход в Иллирию, взята большая добыча. Окончательное подчинение Фессалии, в очередной раз Филипп меняет там власть.
342 г. до н. э. — Филипп свергает эпирского царя Аррибу и возводит на престол Александра Молосского, брата своей жены Олимпиады. Некоторые пограничные области Эпира присоединены к Македонии.
342 — 341 гг. до н. э. — поход во Фракию, фракийский царь Керсоблепт низвергнут и наложена дань на племена, установлен контроль над всем фракийским побережьем Эгейского моря.
340 — 339 гг. до н. э. — осада Перинфа и Византия, контролирующих проливы в Чёрное море. Извечные враги, Афины и персы, оказались на одной стороне, посылая помощь осажденным. Из-за упорного сопротивления Филипп вынужден отступить.
339 г. до н. э. — поход на скифов к берегам Дуная. В битве пал скифский вождь Атей... На пути домой воинственные трибаллы атаковали македонцев и отбили все трофеи. «В этом сражении Филипп был ранен в бедро, и притом так, что оружие, пройдя через тело Филиппа, убило его коня».

В 338 г. - битва при Херонее.
Итого он победил в четырех больших сражениях - с пеонийцами, с Бардилом, со скифами, при Херонее.

    pitbull ответил:

      10 503

      43

      1

      1 206

      6 853
    • Статус:Император

    Дата: 27 Октябрь 2012, 21:24

    Qebedo

    Итого он победил в четырех больших сражениях - с пеонийцами, с Бардилом, со скифами, при Херонее.

    Разве ж этого мало? Главное не количество, главное качество. Результат - объединенная (хотя бы номинально) Греция, сильная Македония и сильное войско, готовое к новым завоеваниям.

      Qebedo ответил:

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 27 Октябрь 2012, 21:27

      pitbull

      Разве ж этого мало?

      Аракизандр дал столько же - Граник, Иссы, Гавгамелы и с Пором. Остальные меньше, и таких Филипп выиграл тоже много.

        pitbull ответил:

          10 503

          43

          1

          1 206

          6 853
        • Статус:Император

        Дата: 28 Октябрь 2012, 07:20

        Qebedo

        Аракизандр дал столько же - Граник, Иссы, Гавгамелы и с Пором.

        Аракизандр?
        Как минимум, ФилиппII был полководцем не худшим, чем Александр. Возможно, его победы были не настолько блестящи, тактические замыслы не так дерзки, однако в целом он производит впечатление более прагматичного и умеренного. Возможно, "виноват" молодой возраст АМ, хотя вряд ли, скорее такая натура. И, возможно, для него действительно лучше, что он умер так рано, не успел в полной мере превратиться в кровавого деспота (предпосылки к чему отчаянно имелись).

          Савромат ответил:

            21 878

            364

            57

            3 670

            24 599
          • Статус:Император

          Дата: 28 Октябрь 2012, 07:32

          pitbull (27 Октябрь 2012, 13:10):


          Гридь

          В чём проявилась меньшая адекватность Александра, как руководителя, в сравнении с отцом?

          Александр больше преследовал личные цели, нежели необходимости своего государства, на мой взгляд.
          Достижения его на поле боя отрицать бессмысленно, однако глобальные решения его были продиктованы не столько необходимостью, сколько его личными устремлениями. И зачастую они находились в противоречии с тем, в чем нуждалось как македонское государство, так и его люди. С людьми отдельная история. Все и вся должно было выполнять волю Александра, следовать им установленному пути, не считаясь ни с чем. И чем дальше - тем сильнее проявлялась эта склонность Александра.
          В этом плане его можно сравнить с другим великим человеком древности - Цезарем - в какой-то момент оба перестали отвечать запросам времени и общества, и начали творить свою волю, входящую в противоречие с тем, чего от них ожидало большинство. А именно потребности большинства, общества определяют истинное направление развития общества, а не воля отдельных личностей. И если одно находится в противоречии с другим - тем хуже для сильных личностей. Александру в этом смысле повезло больше - он умер (или погиб?) на пике славы, окруженный по-крайней мере видимо лояльными армией и окружением.

          Простите, вы о древней Македонии или о современной ?
          Представления о "государственном интересен" впервые появилось у римлян. Цезарь следовал только интересам Рима. Все что вы о нем написали - полностью не соответствует действительности. Александр действовал в духе греческих представлений о человеке и его роли. И он восхищает людей до сих пор именно тем что не понимает Аткинс - нежеланием идти на компромисс и ждать. Человекобожеством. Ну либералам этого вообще не понять.
          Таких как Филипп в древности много было. Тиглатпаласар III , Марий, Рамсес II - чем хуже? До Александра и Цезаря им далеко.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -ЗЫ Сравнивать военное искусство Александра и Филиппа - все равно что приравнивать божий дар к яичнице. А уж уничижительно коверкать его имя - признак большого ума и журнашлюшества. Ф топку.

            pitbull ответил:

              10 503

              43

              1

              1 206

              6 853
            • Статус:Император

            Дата: 28 Октябрь 2012, 11:27

            Chernish

            Представления о "государственном интересен" впервые появилось у римлян.

            С чего бы?

            Chernish

            Цезарь следовал только интересам Рима. Все что вы о нем написали - полностью не соответствует действительности.

            Разве? Когда, например, вел войска на Рим? Или когда в обход решений сената объявлял войны?
            Ну да, сенат был прогнившей структурой и не отвечал интересам народа. А Цезарь таки отвечал? Напомню, сенат на тот момент был законной властью, а вот Цезарь - не очень. И впоследствии Цезаря поддерживала лишь половина римских городов (и также бывших под влиянием Рима).

            Chernish

            Александр действовал в духе греческих представлений о человеке и его роли. И он восхищает людей до сих пор именно нежеланием идти на компромисс и ждать

            Скорее теми успехами, которых достиг, и которые почти никому не удалось повторить.
            Однако неизвестно, чем бы обернулись его нежелание идти на компромиссы, проживи он подольше. Вполне мог пасть жертвой заговора, точно как Цезарь. Пока он выражал желания массы македонских людей - лояльность армии была на его стороне. Но чем дальше он начинал бы уходить от этого - тем большее недовольство начинал бы вызывать.

            Chernish

            Сравнивать военное искусство Александра и Филиппа - все равно что приравнивать божий дар к яичнице.

            Аргументы?

              Dezperado ответил:

                3 208

                17

                0

                548

                5 741
              • Статус:Всадник
              • Трибун:Историки

              Дата: 28 Октябрь 2012, 11:47

              pitbull

              Цитата

              Как минимум, ФилиппII был полководцем не худшим, чем Александр. Возможно, его победы были не настолько блестящи, тактические замыслы не так дерзки, однако в целом он производит впечатление более прагматичного и умеренного.

              Вот именно, прагматичного и умеренного. А кому нафиг нужны прагматичные и умеренные, кроме их руководства? Людям нужны герои, а Александр был именно героем. И именно как героя его и воспринимали уже в античности, не говоря уже о Средних веках, когда одним из самых распространенных произведений был именно "Роман об Александре", не говоря уже о поэмах Низами и Навои.
              Спойлер (скрытая информация)

              Филипп II был хорошим полководцем и неплохим государственным деятелем, но Александр заложил основы целого этапа в мировой истории -- основы эллинизма. Вот поэтому об Александре писали и будут писать романы, снимали и будут снимать фильмы, а о Филиппе -- нет. И вот поэтому он не орел.

                Qebedo ответил:

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 28 Октябрь 2012, 12:05

                Dezperado

                Александр заложил основы целого этапа в мировой истории -- основы эллинизма

                Да прямо Прометей... А ничего, что еллинизм - это греческая культура, которую один человек ни создать, ни поднять, ни распространить не в состоянии? И уж если кто и чего закладывал в нее, то Гомер, Еврипид, Софокл, Эсхил, Аристотель, Платон и пр. Они создавали то, что стало еллинизмом, и они же это приумножали и распространяли. Аракизандр - не более чем один из культуртрегеров, причем не факт, что самый важный (его отец и в этом отношении тот гигант, на плечах которого стоят многие "еллинистические карлики")...
                А насчет "орлизма"... аракизандру досталось царство, разодранное между тремя претендентами, оккупированное пеонийцами и иллирийцами, в крайней точке падения? Он создавал с нуля армию, экономику, собрал царство, покорил не каких-то замухрыг, а фессалийцев, фокидян, афинян, свирепых беотийцев и гордых спартанцов? Это, что ли, "соколиная" работа? Ну да, не орловское это дело - создавать сыну "всё готовенькое"... Так что орлов как минимум двое - орлы, они, знаете ли, от куриц не рождаются.

                  Гридь ответил:

                    5 182

                    52

                    3

                    1 442

                    1 874
                  • Статус:ёж

                  Дата: 28 Октябрь 2012, 13:15

                  Dezperado

                  Dezperado

                  ... Александр заложил основы целого этапа в мировой истории -- основы эллинизма...

                  Ничего он не закладывал. Эллинизм, как культурно-исторический процесс, возник задолго до Александра, и ещё вопрос, кто дал ему больший импульс - Александр или диадохи.

                    pitbull ответил:

                      10 503

                      43

                      1

                      1 206

                      6 853
                    • Статус:Император

                    Дата: 28 Октябрь 2012, 19:07

                    Dezperado

                    Вот именно, прагматичного и умеренного. А кому нафиг нужны прагматичные и умеренные, кроме их руководства?

                    Умеренные и прагматичные нужны тогда, когда страна в полной жопе от последствий правлений таких вот гордых и бескомпромиссных. Другое дело, что их не так превозносят, но это уже другая история.
                    Ясен пень, безрассудным подвигом восхищаться куда как проще, нежели кропотливой работой по собиранию государства.
                    А вы поставьте Александра на место Филиппа, в начало его царствования, и скажите - сумел бы он достичь того же?

                    Dezperado

                    Людям нужны герои, а Александр был именно героем

                    Вот именно, что людям нужны былинные герои. Только в теме то речь вовсе не об этом.

                    Dezperado

                    И именно как героя его и воспринимали уже в античности, не говоря уже о Средних веках, когда одним из самых распространенных произведений был именно "Роман об Александре", не говоря уже о поэмах Низами и Навои.

                    Отличный аргумент. А еще верили, что Цезарь Юлий лично основал например город Волин. Просто потому, что хотелось так думать, и чего?

                    Dezperado

                    Филипп II был хорошим полководцем и неплохим государственным деятелем, но Александр заложил основы целого этапа в мировой истории -- основы эллинизма. Вот поэтому об Александре писали и будут писать романы, снимали и будут снимать фильмы, а о Филиппе -- нет. И вот поэтому он не орел.

                    Под столом :facepalm:

                    Qebedo

                    досталось царство, разодранное между тремя претендентами, оккупированное пеонийцами и иллирийцами, в крайней точке падения? Он создавал с нуля армию, экономику, собрал царство, покорил не каких-то замухрыг, а фессалийцев, фокидян, афинян, свирепых беотийцев и гордых спартанцов

                    Заметьте, что Грецию всю целиком не смогла проглотить даже Персидская империя. А Македония под руководством ФилиппаII таки проглотила. О чем-то это и говорит.
                      • 18 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 16:42
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики