Сообщество Империал: Кто был величайшим военным лидером древнего мира? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Кто был величайшим военным лидером древнего мира?
мягкое рейтинговое голосование

Опрос: Кто был величайшим военным лидером древнего мира?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 18 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »

Magnus_Maximus

    3 784

    3

    0

    467

    629
  • Статус:Всадник

Дата: 30 Октябрь 2012, 15:12

Вполне возможно. Другое дело, что идти дальше вряд ли бы рискнул.

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 30 Октябрь 2012, 15:15

    Magnus_Maximus

    Другое дело, что идти дальше вряд ли бы рискнул.

    А надо ли было для Македонии идти дальше Малой Азии? Что македонянам принесли великие победы Александруса? Обнищание страны, отток мужиков на Восток, нашествия галатов и прочие безобразия.

      Magnus_Maximus

        3 784

        3

        0

        467

        629
      • Статус:Всадник

      Дата: 30 Октябрь 2012, 15:19

      Про обнищание страны ничего неизвестно. Про обнищание людскими ресурсами - умело выстроенная в историографии легенда путем манипулирования нужными фактами и замалчивания ненужных.

      Во всем остальным виноват вовсе не Александр, а его бездарные преемники, дравшиеся за власть.

      Нашествие галатов: Александр то тут причем? Сколько лет прошло... Думаю, если бы не умело организованная кампания по устрашению при АМ, кельты хлынули бы еще раньше.

        Maj. Buzzard

          4 639

          41

          1

          724

          2 321
        • Статус:Элефантарх

        Дата: 30 Октябрь 2012, 15:23

        Magnus_Maximus

        Про обнищание людскими ресурсами - умело выстроенная в историографии легенда путем манипулирования нужными фактами и замалчивания ненужных.
        Желающие могут подробнее прочесть об этом, например, у Биллоуза (особенно гл. 7).

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 30 Октябрь 2012, 15:25

          Magnus_Maximus

          Про обнищание страны ничего неизвестно

          Отток людских ресурсов не способствует обогащению - обычно наоборот.

          Magnus_Maximus

          Про обнищание людскими ресурсами - умело выстроенная в историографии легенда путем манипулирования нужными фактами и замалчивания ненужных.

          То есть, в войски всяких восточных царьков македонян не брали принципиально?

          Magnus_Maximus

          Во всем остальным виноват вовсе не Александр, а его бездарные преемники, дравшиеся за власть.

          Вообще-то это Александрус помер, когда его сын еще в мамке сидел. Филиппус по крайней мере взрослого наследника оставил.

          Magnus_Maximus

          Нашествие галатов: Александр то тут причем? Сколько лет прошло...

          Не дожил бы? Может и так - кому суждено умереть от пьянства, тот не умрет от старости.

          Magnus_Maximus

          Думаю, если бы не умело организованная кампания по устрашению при АМ

          А Филиппус совсем никаких иллирийцев с пеонийцами не устрашал? Ни капельки? Может, наоборот - Александрус пожал обильные плоды политики отца?

            Савромат

              21 878

              364

              57

              3 670

              24 598
            • Статус:Император

            Дата: 30 Октябрь 2012, 18:33

            Цитата

            Может, наоборот - Александрус пожал обильные плоды политики отца?
            Угу. Собрал. В виде восстания в Греции и вторжения иллирийцев и гетов. Его поход на Балканы и дипломатия устрашения кельтов отодвинули нашествие на 50 лет.

            Филипп - обычный эллинистический генерал. Вроде Лисимаха, Деметрия или Филиппа V. Никакой Малой Азии не видать ему как своих ушей. Как не получилось у Агиса или того же пятого Филиппа. Тенденция считать персов слабаками а Дария III - идиотом сложилась как впечатление от кажущейся легкости побед Александра. На самом деле Дарий - как показал Бриан - вполне адекватный правитель, несостоятельный лишь потому, что его противником был гениальный Искандер. А персы и им родственные успешно воевали с Римом через много лет после. Не было бы Александра - кто бы про вшивую Македонию и пьяного Филиппа помнил бы?

            Ну и верх журноламерства - рассуждать о каких- то "интересах Македонии" как будто тогда такое понятие существовало. Исторегу стоит помнить что современное понятие "нации" сложилось только во времена Бальзака, в XIX в.

              pitbull

                10 503

                43

                1

                1 206

                6 850
              • Статус:Император

              Дата: 30 Октябрь 2012, 19:33

              Chernish

              сомневаюсь

              А какие основания сомневаться? Или его кампании в Греции были легкой прогулкой?

              Chernish

              Собрал. В виде восстания в Греции и вторжения иллирийцев и гетов

              Это вина ФилиппаII или его внезапной смерти?
              Если так - после смерти Александра тоже не все оказалось спокойно и в греческом мире, и вокруг него. Но это уже скорее такая историческая тенденция - когда умирает сильный правитель, если не находится сильный преемник, то все начинает сыпаться. В случае с Филиппом на счастье Македонии такой правитель нашелся, этого отрицать невозможно.

              Chernish

              Тенденция считать персов слабаками а Дария III - идиотом сложилась как впечатление от кажущейся легкости побед Александра.

              Так то и греки не были мальчиками для битья - в битвах АМ в Малой Азии наемники из Греции стояли до последнего. И победа над греческим союзом для Македонии была отнюдь не легкой прогулкой, однако же ФилиппII ее выиграл.

                primipilaris

                  2 276

                  64

                  9

                  1 140

                  2 692
                • Статус:Pater legiones

                Дата: 30 Октябрь 2012, 19:58

                pitbull

                Но это уже скорее такая историческая тенденция - когда умирает сильный правитель, если не находится сильный преемник, то все начинает сыпаться.

                Дело еще может быть в том, что Александр покорил территории (Эллада и Персидская империя), которые были более развиты, чем Македония в государственном отношении. Кто был царь македонский? - первый среди аристократов, "вождь" знати. У него не было других методов и форм подчинения покоренных народов, кроме тех, что он застал у греков и персов. И ничего другого придумать не смог.

                Тоже самое можно сказать и про Филиппа - покорил Грецию и "ввел" Коринфский союз, т.е. ту форму государственного объединения, которую знали греки и которую застал отец АМ. Ничего нового. Возможно, отсюда и слабость такой власти.

                  Alkasavar

                    1 017

                    45

                    0

                    218

                    494
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 30 Октябрь 2012, 20:26

                  Chernish

                  Не было бы Александра - кто бы про вшивую Македонию и пьяного Филиппа помнил бы?
                  Спортанцев помнят и без Александра.

                    pitbull

                      10 503

                      43

                      1

                      1 206

                      6 850
                    • Статус:Император

                    Дата: 30 Октябрь 2012, 20:29

                    primipilaris

                    Тоже самое можно сказать и про Филиппа - покорил Грецию и "ввел" Коринфский союз, т.е. ту форму государственного объединения, которую знали греки и которую застал отец АМ. Ничего нового. Возможно, отсюда и слабость такой власти.

                    Возможно, но я не об этом.
                    Я о том, что АМ сделал то, чего втайне желали все в греческом мире (и что одновременно всем казалось недостижимым) - покорил Персию. Да, персов боялись, несмотря на одержанные над персами победы греки персов боялись, завидовали их власти и богатству, и втайне желали не победы Македонии, но поражения Персии. Это как если бы сегодня РФ победила США - нам проку мало, но приятно, и примерно так же невозможно. Александр поднял если можно так выразиться самооценку греков, позволил им по-новому взглянуть на себя. Отныне они - в центре всего тогдашнего мира, и останутся там надолго.
                    Вот за это его и помнят, им восхищаются, его ставят в пример - дерзнул сделать то, что до него отваживались сделать немногие, и ни у кого не получалось. Возможно, у Македонии и хватило бы сил без АМ свалить персов, но он в любом случае был первым, за что и остался в истории.
                      • 18 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 15:06
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики