Сообщество Империал: Кто был величайшим военным лидером древнего мира? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Савромат Кто был величайшим военным лидером древнего мира?
мягкое рейтинговое голосование
Тема создана: 23 Октябрь 2012, 21:00 · Автор: СавроматСообщений: 172 · Просмотров: 11 227

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 18 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »
pitbull
  • Imperial
Imperial
10 537
Imperial
34
Imperial
1 213
Imperial
7 120
Imperial
1

Дата: 31 Октябрь 2012, 09:32

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maslopup636

А они их освоили?

А что вообще под этим понимать?
    Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    3 783
    Imperial
    3
    Imperial
    468
    Imperial
    646
    Imperial
    0

    Дата: 31 Октябрь 2012, 10:09

    Цитата

    Отток людских ресурсов не способствует обогащению - обычно наоборот.


    То есть возвращение солдат и командиров с добычей + поступления в казну не в счет?

    Цитата

    То есть, в войски всяких восточных царьков македонян не брали принципиально?


    И много ли их было, когда все прочие уже в Македонии?

    Цитата

    Вообще-то это Александрус помер, когда его сын еще в мамке сидел. Филиппус по крайней мере взрослого наследника оставил.


    Это спасло от очередной резни за трон? Нет, как и при практически любом македонском царе.

    Цитата

    Не дожил бы? Может и так - кому суждено умереть от пьянства, тот не умрет от старости.


    Ну, не считая того, что смерть от пьянства ему не была обеспечена (не говоря об отсутствии самого "пьянства" в Вашем понимании)...

    Цитата

    А Филиппус совсем никаких иллирийцев с пеонийцами не устрашал? Ни капельки? Может, наоборот - Александрус пожал обильные плоды политики отца?


    Я так понимаю, разница между кельтами и иллирийцами с пеонами от Вас ускользает?
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (31 Октябрь 2012, 09:32):

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maslopup636

    А они их освоили?

    А что вообще под этим понимать?


    А, не парьтесь. Чел просто не в теме.
      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 193
      Imperial
      5

      Дата: 31 Октябрь 2012, 11:05

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

      То есть возвращение солдат и командиров с добычей + поступления в казну не в счет?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

      И много ли их было, когда все прочие уже в Македонии?

      Так что, ни один македонец Македонию не покинул, а какие ушли - все вернулись?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

      Это спасло от очередной резни за трон?

      Вы младенца от дочки Аттала в виду имеете? Прямо гражданская война...

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

      Я так понимаю, разница между кельтами и иллирийцами с пеонами от Вас ускользает?

      А что, иллирийцы и пеонийцы были добрыми, и сами бы не напали, без Филиппуса? То есть, Филиппус с ними с самого начала империалистическими захватами занимался? Филиппус укрепил западную и северную границу так, что за всё время "непьяных выходок" Александруса на ней так никто и не пошевелился - разве что трибаллам пришлось еще раз объяснить, что смерть Филиппуса мало что меняет.

      Знаете, я тоже могу быть упрямым. Но серьезно поддерживать тутошнюю... дилетантуру в идеях, что Филиппус - лохина, а Александрус - редкостный САМОродок и сын Зевса, завоевавший Елладу, я всё равно не буду, что бы лично Вы, несмотря на всё мое уважение, не писали в их защиту.
        Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        3 783
        Imperial
        3
        Imperial
        468
        Imperial
        646
        Imperial
        0

        Дата: 31 Октябрь 2012, 11:37

        Во-первых, ушла лишь часть. Во-вторых, вернулись многие. В-третьих, Александр не виноват, что при диадохах еще какая-то часть македонян перешла в Азию. В четвертых, неизбежные войны с греками, гетами/скифами, фракийцами, иллирийцами, между самими македонянами и войны диадохов...

        Цитата

        Прямо гражданская война...


        Нет, я имею в виду македонскую историю в целом и очередное истребление претендентов на престол после смерти Филиппа, и это далеко не один младенец от "дочки Аттала".

        Цитата

        Филиппус укрепил западную и северную границу так, что за всё время "непьяных выходок" Александруса на ней так никто и не пошевелился - разве что трибаллам пришлось еще раз объяснить, что смерть Филиппуса мало что меняет


        Ну, если на то пошло, трибаллов (северофракийское племя) пришлось подчинять, после того как они настучали в 339 по ушам самому Филиппу (что, кстати, удалось и иллирийцам в 344/343, когда царь нарвался на засаду, не говоря о том, что обстоятельства изгнания Александра подтверждают враждебные отношения между иллирийцами и Македонией).
        От волнений во Фракии Александра (точнее Антипатра) это все равно не спасло, но они были инспирированы извне.
        И поход Зопириона можно вспомнить.
        В любом случае, трибаллы, иллирийцы и кельты, получившие от Александра урок, Македонию как раз не беспокоили, и первые двое выставляли войска и в 334, и в 330 г.

        P.S. На том и прекратим, согласен.
          Maslopup636
          • Imperial
          Imperial
          1 862
          Imperial
          9
          Imperial
          184
          Imperial
          26 518
          Imperial
          0

          Дата: 31 Октябрь 2012, 13:34

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish (31 Октябрь 2012, 09:17):

          Maslopup636
          Греко- Бактрийское царство про держалось несколько столетий, а греко- индийские были уничтожены только Гуптами глубоко в нашу эру. В Месопотамии греческое влияние закончилось даже не при парфянах - при сасанидах. Эллинизм оказался достаточно устойчивым явлением, что как бы не совпадает с жесткими рамками вашего утверждения. М.б. Вы имели в виду не "греков" а Македонию как государство?
          И - "наций" тогда не было.

          Вопрос о терминологии правомерен. Я представляю Александра как главу некоего греческого государства(да, в терминах 19-20 веков).
          Проникновение эллинизма в то время не совсем правильно рассматривать как освоение земель греками скорее греки послужили некоей прививкой своей культуры иным народам. Освоение я понимаю как доминирование одной культуры, языка, обычаев и традиций.Такого освоения не получилось. Империя Александра своего основателя не пережила, слишком большой кус урвал, переварить не вышло. Филлипп поступил в этом отношении гораздо умнее.
            Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            3 796
            Imperial
            15
            Imperial
            668
            Imperial
            8 687
            Imperial
            0

            Дата: 31 Октябрь 2012, 14:28

            Qebedo

            Цитата

            О, да Вы срываете покровы... Знаете, в этом вопросе я лучше побуду в большинстве.

            О да, александрийская школа как бэ мимо вас прошла.

            Цитата

            И поэтому мы все должны уверовать в:
            1. То, что Зевс по крайней мере существовал в реальности;
            2. Александрус был его сыном?
            "судя по вашим постам, вы уверены в том, что Зевс существовал на самом деле" ©

            Вы, кажется, не видите очевидного: и Олимпиада, и Александр отказались от отцовства Филиппа, причем АЛЕКСАНДР ОФИЦИАЛЬНО ОТКАЗАЛСЯ СЧИТАТЬ ФИЛИППА СВОИМ ОТЦОМ. И неважно, кого он потом записал себе в отцы -- Зевса, Мадонну или Нельсона Манделу. Он отрекся от своего отца.

            Цитата

            Меня смущает другое - что Вы их не знаете, или делаете вид, что не знаете, что одно и то же.

            Так таки одно и тоже?

            Цитата

            Я легко назвал Гомера, Платона и Аристотеля как составные части того, что еллинизм принес на Восток. назовите мне конкретные имена - что принес еллинизм с Востока на Запад?

            Эллинизм нельзя рассматривать как некий "переносчик" идей классической Греции на Восток или обратно. Это самостоятельное явление, в синтезе которого Александр принял непосредственное участие. Если для того же Аристотеля азиатские варвары были, по сути, недочеловеками, которые годились только для подчинения, то для Александра они были равны эллинам. И это были не только идеи, он доказал это на практике, взяв в жены сначала бактрийку Роксану, а затем и несколько персидских царевен. В любом случае, наследник его империи должен был бы быть полуазиатом-полумакедонянином, и кстати им и был его сын Александр, когда несколько лет формально являлся царем. Александр включал азиатские контенгенты в свою армию, он организовал свадьбы своих вельмож и воинов с азиатками. То есть перед нами политика синтеза, кот и стал основной идеей эллинизма. И кому же, в конце концов, досталась Азия? Селевку Никатору, кот был женат на азиатке Апаме, а правили в Азии Селевкиды, в жилах которых текла азиатская кровь.
            Что же касается имен, то потомками этого эллинистического синтеза являются христианство и гностицизм. Надеюсь, вы в курсе, что апостолы были евреи, а Евангелия записаны на греческом языке (Пешитту пока оставим в стороне)?
              Савромат
              • Imperial
              Imperial
              22 904
              Imperial
              366
              Imperial
              3 815
              Imperial
              27 443
              Imperial
              58

              Дата: 31 Октябрь 2012, 15:15

              Maslopup636
              В таком контексте я с вами согласен, с высказанной уже поправкой - поскольку наций в современном понимании тогда не было, то и действовать в национальных интересах античные цари не могли. А Александр еще и принципиально не хотел, отрицал свою македонскость в угоду космополитичной Империи и бредовому слиянию народов в его Империи.
                Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                4 623
                Imperial
                41
                Imperial
                725
                Imperial
                2 347
                Imperial
                1

                Дата: 01 Ноябрь 2012, 11:52

                Дискуссия об эллинизме перенесена Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь .
                  Ιουστινιανός
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 238
                  Imperial
                  138
                  Imperial
                  1 108
                  Imperial
                  5 178
                  Imperial
                  54

                  Дата: 21 Март 2013, 23:35

                  Свой голос отдаю Александру Македонскому!Он не потерпел ни одного поражения!Его победы над превосходящими силами врага заслуженно стяжали ему прозвище Великий!
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 21 Март 2013, 23:45

                    Юстиниан

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Юстиниан

                    Его победы над превосходящими силами врага
                    Ничего, что многие исследователи в этом не сильно уверены? насчет превосходящих?
                      • 18 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 12:22
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики