Сообщество Империал: Кто был величайшим военным лидером древнего мира? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Савромат
Кто был величайшим военным лидером древнего мира?
мягкое рейтинговое голосование
Тема создана: 23 Октябрь 2012, 21:00 · Автор: СавроматСообщений: 172 · Просмотров: 10 970

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Открыть Тему
Библиотека

Laertes
  • Imperial
Imperial
447
Imperial
0
Imperial
41
Imperial
419
Imperial
0

Дата: 17 Август 2013, 17:16

Страсти здесь утихли конечно, но всё-таки выскажусь.
Как то двоякое впечатление опрос оставляет...
Древность судя по опросу, начинается с 600 г. до н.э., до этого вроде как никого и не было.
Честно говоря не думаю что Ганнибал, Пирр, Сципион, Эпаминонд и Траян сопоставимы с Киром, Александром, Шихуанди и Цезарем.
А голосовал бы в этих временных рамках за Дария, но его в списке нет. А если посмотреть шире на Древность, то за Саргона Древнего он был первый, на него равнялись все монархи-завоеватели Древнего Ближнего Востока.

    Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    4 623
    Imperial
    41
    Imperial
    725
    Imperial
    2 347
    Imperial
    1

    Дата: 17 Август 2013, 18:19

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laertes

    Как то двоякое впечатление опрос оставляет...
    Так выберите другой опрос (их тут достаточно) или создайте свой, делов-то.

      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 176
      Imperial
      5

      Дата: 17 Август 2013, 18:47

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laertes

      Ганнибал, Пирр, Сципион, Эпаминонд и Траян сопоставимы с Киром, Александром, Шихуанди и Цезарем.
      Конечно. Первая группа перечисленных, за исключением Траяна - серьезные полководцы, развивавшие военное искусство и признанные в нем авторитеты. Вторая группа - "замазанные" мифами и легендами тираны и "везунчики", распиаренные придворными и родней.

        Laertes
        • Imperial
        Imperial
        447
        Imperial
        0
        Imperial
        41
        Imperial
        419
        Imperial
        0

        Дата: 17 Август 2013, 19:56

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard (17 Август 2013, 18:19):

        или создайте свой, делов-то.

        Это не интересно, лучше покритиковать чужой )))

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (17 Август 2013, 18:47):

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laertes

        Ганнибал, Пирр, Сципион, Эпаминонд и Траян сопоставимы с Киром, Александром, Шихуанди и Цезарем.
        Конечно. Первая группа перечисленных, за исключением Траяна - серьезные полководцы, развивавшие военное искусство и признанные в нем авторитеты. Вторая группа - "замазанные" мифами и легендами тираны и "везунчики", распиаренные придворными и родней.

        Думаю как раз всё это в целом относится и к первой группе. Ибо не вижу причин чем Ганнибалы со Сципионами лучше скажем Шилхах-Иншушинака, Тиглатпаласара III или Навуходоносора II у них как раз пиар совсем ныне слабый, а вспомнить их есть за что.

          Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 176
          Imperial
          5

          Дата: 17 Август 2013, 20:16

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laertes

          Ибо не вижу причин чем Ганнибалы со Сципионами лучше скажем Шилхах-Иншушинака, Тиглатпаласара III или Навуходоносора II
          И в каких описанных подробно сражениях какие интересные приемы, повлиявшие на развитие военного искусства, применили "Шило-Ищуещёнах", "Тигр-Полосатый" (это не хохма, а "студенческий экзаменационный фольклор") и Набу-кудурри-уцур?

            Laertes
            • Imperial
            Imperial
            447
            Imperial
            0
            Imperial
            41
            Imperial
            419
            Imperial
            0

            Дата: 17 Август 2013, 20:48

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (17 Август 2013, 20:16):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laertes

            Ибо не вижу причин чем Ганнибалы со Сципионами лучше скажем Шилхах-Иншушинака, Тиглатпаласара III или Навуходоносора II
            И в каких описанных подробно сражениях какие интересные приемы, повлиявшие на развитие военного искусства, применили "Шило-Ищуещёнах", "Тигр-Полосатый" (это не хохма, а "студенческий экзаменационный фольклор") и Набу-кудурри-уцур?

            При "Тигре-Полосатом" реформируется ассирийское войско (новые способы комплектования, новые типы колесниц, копейная конница), к его же времени насколько я помню относятся первые упоминания "магазинных систем снабжения" войска. Чем ни вклад в развития военного дела?

            С "Шилом" сложнее, сохранившихся эламских документов о нём не больше четырёх десятков, но масштаб его завоеваний и количество поверженных царей в мешке не утаишь...

            Набу-кудурри-уцура халдейского, так уж до кучи назвал (что на память пришло) в основном за победы над египтянами и филистимлянами, да и иудеев он в узде держал в отличие от римлян.

            Подробных описаний сражений конечно же нет, работ ассирийских или эламских Геродотов с Плутархами до нас не дошло.

              Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 176
              Imperial
              5

              Дата: 17 Август 2013, 21:23

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laertes

              Чем ни вклад в развития военного дела?
              Ничем. Реформирование войск есть административно-хозяйственная деятельность, а не военное искусство.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laertes

              но масштаб его завоеваний и количество поверженных царей в мешке не утаишь...
              Количество и качество разные категории.

                Laertes
                • Imperial
                Imperial
                447
                Imperial
                0
                Imperial
                41
                Imperial
                419
                Imperial
                0

                Дата: 17 Август 2013, 21:34

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (17 Август 2013, 21:23):

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laertes

                Чем ни вклад в развития военного дела?
                Ничем. Реформирование войск есть административно-хозяйственная деятельность, а не военное искусство.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laertes

                но масштаб его завоеваний и количество поверженных царей в мешке не утаишь...
                Количество и качество разные категории.

                Ок. Давайте так. Что, какие качества, четры, способности и прочее на ваш взгляд делают Сципиона (для примера, коль скоро он у вас в первом списке) - великим военным лидером. Не полководцем (потому что где-то по ходу темы Chernish оговорился на эту тему, что это разные вещи), а именно военным лидером.

                  Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 176
                  Imperial
                  5

                  Дата: 17 Август 2013, 21:40

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laertes

                  Что, какие качества, четры, способности и прочее на ваш взгляд делают Сципиона (для примера, коль скоро он у вас в первом списке) - великим военным лидером.

                  Человек дважды принимал разбитую армию (в Испании и легионы на Сицилии) и добивался с ними побед. И не просто побед, когда "мы на их налетели, а оне побегли", а применяя новые тактические приемы.

                    Laertes
                    • Imperial
                    Imperial
                    447
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    41
                    Imperial
                    419
                    Imperial
                    0

                    Дата: 17 Август 2013, 21:59

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (17 Август 2013, 21:40):

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laertes

                    Что, какие качества, четры, способности и прочее на ваш взгляд делают Сципиона (для примера, коль скоро он у вас в первом списке) - великим военным лидером.

                    Человек дважды принимал разбитую армию (в Испании и легионы на Сицилии) и добивался с ними побед. И не просто побед, когда "мы на их налетели, а оне побегли", а применяя новые тактические приемы.

                    "Тигр Полосатый" (понравился мне фольклор), после гражданской войны получает в руки изрядно потрёпанную за 80 лет страну, лишённую конкурентами важных ресурсных баз. С во многом устаревшей военной организацией и сепаратистами шакану в придачу.
                    Реформирует и перевооружает армию (без хорошо организованной армии не может быть побед), впервые налаживает систему снабжения (без этого невозможны далёкие походы). Побеждает своих противников, возвращает контроль над ресурсными базами (которые они откусывали в течении 80 лет), закладывает основы для дальнейшей экспансии его приемников.
                      • Кто был величайшим военным лидером древнего мира? Вконтакте!
                      • Кто был величайшим военным лидером древнего мира? Фейсбуке!
                      • Кто был величайшим военным лидером древнего мира? Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 02:50
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики