Сообщество Империал: Кто был величайшим военным лидером древнего мира? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Савромат Кто был величайшим военным лидером древнего мира?
мягкое рейтинговое голосование
Тема создана: 23 Октябрь 2012, 21:00 · Автор: СавроматСообщений: 172 · Просмотров: 10 987

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 18 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
  • Кто был величайшим военным лидером древнего мира? Вконтакте!
  • Кто был величайшим военным лидером древнего мира? в Фейсбуке!
  • Кто был величайшим военным лидером древнего мира? в Google+!
Библиотека
Савромат
  • Imperial
Imperial
22 655
Imperial
364
Imperial
3 764
Imperial
26 641
Imperial
58

Дата: 24 Октябрь 2012, 21:29

Арабские завоевания все же традиционно к феодальным временам относились. Не стоит нарушать рамки...

Масштаб военной машины арабов сомнителен. В сравнении с римской - просто жалок. Но по средневековым меркам - сила. Велизарий за сто лет до арабов брал Африку и Италию с горсткой людей. Такие времена...

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

уж больно крупные ресурсы у Рима в сравнении с соперниками.

Именно. Причем на стадии колесного транспорта и парусно-гребного флота. Труднеости управления такими ресурсами на колоссальных пространствах в доиндустриальную эру - один из главных для меня аргументов восхищаться организационными талантами Траяна. Но я не понимаю что в его победах от полководца - почти все достигнуто оргресурсами и логистикой.

Рамсесы и прочие Тиглатпаласары имхо на слишком примитивной стадии находились. Сравнивать их с Цезарем как то не комильфо - имхо.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dietrich

Ой за Карла найдутся желающие поспорить)))

Я участвовал в той "войне" и это разумеется мое имхо. Просто для пояснения мысли на примере. Не претендую на новый виток каролингского срача тем более что шведоманы меня в талантах Карла во многом убедили. Но не стратегических и организационных...
    Affoffef
    • Imperial
    Imperial
    1
    Imperial
    0
    Imperial
    0
    Imperial
    1
    Imperial
    0

    Дата: 25 Октябрь 2012, 23:40

    I can consult you on this question and was specially registered to participate in discussion.
      me262schwalbe
      • Imperial
      Imperial
      1 581
      Imperial
      8
      Imperial
      265
      Imperial
      1 095
      Imperial
      2

      Дата: 26 Октябрь 2012, 11:02

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь DhuMory

      рассмотреть кандидатуру Пророка Мухаммеда.

      А с кем воевал этот деятель? Со своими же бедуинами... С ромеями - один раз при нем схлестнулись. Под Мутой. Итог - полный разгром, гибель почти всего руководства экспедицией. И если отвлекаться от арабских бредней, что ромеев было тыщ двести и что ими командовал сам Ираклий (это в такой дырище, как Мута то!), то получается, что исламские "супермены" слили горстке византийских погранцов.
      А дальнейшие победы исламских орлов - во многом объясняются коматозным состоянием обоих главных противников.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь DhuMory

      Насколько далеко простирается Античность?

      Датировки могут быть самые различные: триумф христианства, падение ЗРИ, конец юстиниановой реконкисты, смерть Ираклия, даже иконоборчество. Собственно, "темные века" в разных регионах "начинались" в разное время, поэтому, какую-то общую дату для всего Средиземноморья, назвать некорректно, ихмо.
        Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        3 722
        Imperial
        15
        Imperial
        662
        Imperial
        8 400
        Imperial
        0

        Дата: 26 Октябрь 2012, 12:09

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish (24 Октябрь 2012, 14:33):

        Военный лидер - это не только полководец но и "организатор победы", не только Журдан, но и Карно в одном лице, лучше всего на олицетворение этого подходит Наполеон, совсем не подходят - Кутузов, Карл XII или Г.К.Жуков. Сталин - военный лидер, Жуков - полководец. Почувствуйте разницу.

        В античности понятно такого четкого разделения встретить труднее но тем не менее. Александр, Сципион, Ганнибал - несомненные военные лидеры а не только полководцы. Хотя я бы особо отметил выдающиеся качества Траяна. Вот действительно - военный лидер мировой державы. Вопросы снабжения, логистики, организации армии, организации военно-политического обеспечения кампании - он решал на уровне недостижимом ни для Цезаря ни для Александра. Но чисто полководческая составляющая у него мне неясна поэтому и не стал за него голосовать

        Кстати в опросе можно голосовать больше 1 раза, идет мягкое рейтинговое голосование...

        Очень точное определение. Именно поэтому Цинь Шихуанди военный лидер, а не полководец, так как лично старался войска в бой не водить (хотя и отличался храбростью), а организовывал кампании именно на уровне дипломатии, логистики, управления. В этом он очень близок к Траяну. Но Цинь Шихуанди больше чем Траян, больше чем Цезарь и все остальные в этом списке, кроме Александра и Кира, так как он не только военный лидер, но и основатель нового этапа в истории своей страны. Как Кир основал Персидскую империю и изменил на столетия историю Ближнего и Среднего Востока, как Александр заложил основы эллинизма, так и Цинь Шихуанди построил первую на территории Китая бюрократическую империю, которая постоянно обновляясь и технически совершенствуясь дожила до наших дней.
        P.S. А голосовал я за Александра. Ин Чжэн -- не мой герой.
          Савромат
          • Imperial
          Imperial
          22 655
          Imperial
          364
          Imperial
          3 764
          Imperial
          26 641
          Imperial
          58

          Дата: 26 Октябрь 2012, 12:28

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

          Цинь Шихуанди построил первую на территории Китая бюрократическую империю, которая постоянно обновляясь и технически совершенствуясь дожила до наших дней.

          Самое противное, что именно его чертовая китайщина - прямо лежит в основе русской империи и отечественной бюрократии. Через монголов основные принципы китайщины внедрились и к нам (круговая порука - баоцзя - например). Так что мы тоже "дети Цинь Шихуана" чтоб его... А ученых у нас еще недавно живьем сжирали...
            Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            3 722
            Imperial
            15
            Imperial
            662
            Imperial
            8 400
            Imperial
            0

            Дата: 26 Октябрь 2012, 13:31

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish (26 Октябрь 2012, 12:28):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

            Цинь Шихуанди построил первую на территории Китая бюрократическую империю, которая постоянно обновляясь и технически совершенствуясь дожила до наших дней.

            Самое противное, что именно его чертовая китайщина - прямо лежит в основе русской империи и отечественной бюрократии. Через монголов основные принципы китайщины внедрились и к нам (круговая порука - баоцзя - например). Так что мы тоже "дети Цинь Шихуана" чтоб его... А ученых у нас еще недавно живьем сжирали...

            Я сильно сомневаюсь в этой линии Шан Ян -- Чингис-хан -- русская бюрократия. По моему, это из серии "весь мат у нас от монголов".
              hjj
              • Imperial
              Imperial
              2 798
              Imperial
              29
              Imperial
              203
              Imperial
              934
              Imperial
              0

              Дата: 26 Октябрь 2012, 15:34

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

              Я сильно сомневаюсь в этой линии Шан Ян -- Чингис-хан -- русская бюрократия. По моему, это из серии "весь мат у нас от монголов".


              Этот вопрос достоин отдельной темы.
                Nearawet
                • Imperial
                Imperial
                1
                Imperial
                0
                Imperial
                0
                Imperial
                0
                Imperial
                0

                Дата: 27 Октябрь 2012, 00:29

                You are absolutely right. In it something is also to me it seems it is excellent idea. I agree with you.
                  Dezperado
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 722
                  Imperial
                  15
                  Imperial
                  662
                  Imperial
                  8 400
                  Imperial
                  0

                  Дата: 27 Октябрь 2012, 10:50

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Nearawet (27 Октябрь 2012, 00:29):

                  You are absolutely right. In it something is also to me it seems it is excellent idea. I agree with you.

                  А скажите нам Виталий, с чем именно вы согласны?
                    pitbull
                    • Imperial
                    Imperial
                    10 537
                    Imperial
                    34
                    Imperial
                    1 213
                    Imperial
                    7 110
                    Imperial
                    1

                    Дата: 27 Октябрь 2012, 11:09

                    А я проголосовал в т.ч. за Александра, но как военный лидер мне намного больше импонирует ФилиппII, которого почему-то нет в списке.
                    Поясню почему: начинал с меньшего, закончил не меньшим, а возможно и большим (объединить Грецию начиная с небольшого бедного государства окруженного врагами со всех сторон возможно сложнее, чем завоевать Персию времен АМ). Принимал как личное участие в военных походах, так и в стратегическом планировании. И в целом, на мой взгляд, был более умеренным и адекватным руководителем армии и государства, нежели АМ. И что бы ни говорили, но фактически создал основу той армии, которой воевал АМ - македонскую фалангу и корпус гетайров. Почти все талантливые полководцы АМ так же остались ему в "наследство" от ФилиппаII.
                      • 18 Страниц X
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      • Кто был величайшим военным лидером древнего мира? Вконтакте!
                      • Кто был величайшим военным лидером древнего мира? Фейсбуке!
                      • Кто был величайшим военным лидером древнего мира? Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Окт 2017, 11:24
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики