Сообщество Империал: Кто был величайшим военным лидером древнего мира? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Савромат
Кто был величайшим военным лидером древнего мира?
мягкое рейтинговое голосование
Тема создана: 23 Октябрь 2012, 21:00 · Автор: СавроматСообщений: 172 · Просмотров: 10 969

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 18 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Кто был величайшим военным лидером древнего мира? Вконтакте!
  • Кто был величайшим военным лидером древнего мира? в Фейсбуке!
  • Кто был величайшим военным лидером древнего мира? в Google+!
Библиотека

Риччи
    Imperial
    2 702
    Imperial
    25
    Imperial
    496
    Imperial
    4 410
    Imperial
    1

Дата: 27 Октябрь 2012, 11:59

Голосовал за Эпаминонда. Человек за 20 лет превратил свой город из спартанского вассала в гегемона всей Греции, по ходу процесса применив несколько новых тактических приемов, которые с интересом изучали полководцы последующих времен. А когда скопытился, то Фивы довольно скоро вернулись к тому состоянию, в каком всегда и были - греческой, пусть и не захолустной, но провинции. Минус его на мой взгляд - что был петухом, но на его счастье современников это поганое обстоятельство не сильно раздражало.

    Гридь
      Imperial
      5 186
      Imperial
      52
      Imperial
      1 442
      Imperial
      1 890
      Imperial
      3

    Дата: 27 Октябрь 2012, 12:06

    pitbull

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

    ... был более умеренным и адекватным руководителем армии и государства, нежели АМ...

    В чём проявилась меньшая адекватность Александра, как руководителя, в сравнении с отцом?

      Dezperado
        Imperial
        3 721
        Imperial
        15
        Imperial
        662
        Imperial
        8 393
        Imperial
        0

      Дата: 27 Октябрь 2012, 12:28

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (27 Октябрь 2012, 11:09):

      А я проголосовал в т.ч. за Александра, но как военный лидер мне намного больше импонирует ФилиппII, которого почему-то нет в списке.
      Поясню почему: начинал с меньшего, закончил не меньшим, а возможно и большим (объединить Грецию начиная с небольшого бедного государства окруженного врагами со всех сторон возможно сложнее, чем завоевать Персию времен АМ). Принимал как личное участие в военных походах, так и в стратегическом планировании. И в целом, на мой взгляд, был более умеренным и адекватным руководителем армии и государства, нежели АМ. И что бы ни говорили, но фактически создал основу той армии, которой воевал АМ - македонскую фалангу и корпус гетайров. Почти все талантливые полководцы АМ так же остались ему в "наследство" от ФилиппаII.

      Как сказали бы в одном фильме, "Эх, хороший ты мужик Филипп Второй, но не орел, не орел!"

        Qebedo
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 176
          Imperial
          5

        Дата: 27 Октябрь 2012, 12:48

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        В чём проявилась меньшая адекватность Александра, как руководителя, в сравнении с отцом?

        Отец умел договариваться, ждать, идти на компромисс, да и, хоть прикладывался к чашке, соратников в пьяном виде не убивал...

          pitbull
            Imperial
            10 537
            Imperial
            34
            Imperial
            1 213
            Imperial
            7 107
            Imperial
            1

          Дата: 27 Октябрь 2012, 13:10

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Риччи

          Минус его на мой взгляд - что был петухом, но на его счастье современников это поганое обстоятельство не сильно раздражало.

          И как всегда, в любой теме про античность-греков, всплывает эта "неприятная" тема :041:
          Простите, а какое отношение имеет это обстоятельство к сабжу темы?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

          В чём проявилась меньшая адекватность Александра, как руководителя, в сравнении с отцом?

          Александр больше преследовал личные цели, нежели необходимости своего государства, на мой взгляд.
          Достижения его на поле боя отрицать бессмысленно, однако глобальные решения его были продиктованы не столько необходимостью, сколько его личными устремлениями. И зачастую они находились в противоречии с тем, в чем нуждалось как македонское государство, так и его люди. С людьми отдельная история. Все и вся должно было выполнять волю Александра, следовать им установленному пути, не считаясь ни с чем. И чем дальше - тем сильнее проявлялась эта склонность Александра.
          В этом плане его можно сравнить с другим великим человеком древности - Цезарем - в какой-то момент оба перестали отвечать запросам времени и общества, и начали творить свою волю, входящую в противоречие с тем, чего от них ожидало большинство. А именно потребности большинства, общества определяют истинное направление развития общества, а не воля отдельных личностей. И если одно находится в противоречии с другим - тем хуже для сильных личностей. Александру в этом смысле повезло больше - он умер (или погиб?) на пике славы, окруженный по-крайней мере видимо лояльными армией и окружением. Цезарю повезло значительно меньше.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

          но не орел, не орел

          Ну и какое это имеет значение?

            Риччи
              Imperial
              2 702
              Imperial
              25
              Imperial
              496
              Imperial
              4 410
              Imperial
              1

            Дата: 27 Октябрь 2012, 14:42

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

            И как всегда, в любой теме про античность-греков, всплывает эта "неприятная" тема
            Простите, а какое отношение имеет это обстоятельство к сабжу темы?
            Ну, Ксенофонт например считал, что гомосятина в армии подрывает ратный дух воинов.

              pitbull
                Imperial
                10 537
                Imperial
                34
                Imperial
                1 213
                Imperial
                7 107
                Imperial
                1

              Дата: 27 Октябрь 2012, 15:24

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Риччи

              Ну, Ксенофонт например считал, что гомосятина в армии подрывает ратный дух воинов.

              Ну, считал и считал, что с того? По сегодняшний день на эту тему ведутся споры, и никто ничего окончательно не доказал, а посему... Ратный дух воинов подрывает также многое другое, и намного в большей степени. Здесь же речь идет о людях, а не о их сексуальных предпочтениях.

                Qebedo
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 176
                  Imperial
                  5

                Дата: 27 Октябрь 2012, 15:59

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Риччи

                Ну, Ксенофонт например считал, что гомосятина в армии подрывает ратный дух воинов

                Есть тучи цитат античных авторов о "священной любви", которая помогает "парням" защищать друг друга в бою и выказывать друг перед другом отвагу и мужество. Культ Гармодия и Аристогитона, да знаменитый "Холи банд" весь распадался на "двойки" именно по этому принципу...
                Так что Ксенофонт отнюдь не выражал общее мнение.

                  halrav
                    Imperial
                    1 801
                    Imperial
                    38
                    Imperial
                    292
                    Imperial
                    477
                    Imperial
                    0

                  Дата: 27 Октябрь 2012, 20:23

                  Эпаминонд как военночальник и Филипп Македонский как политик

                    pitbull
                      Imperial
                      10 537
                      Imperial
                      34
                      Imperial
                      1 213
                      Imperial
                      7 107
                      Imperial
                      1

                    Дата: 27 Октябрь 2012, 20:58

                    halrav разве ФилиппII был не таким талантливым или доблестным военачальником как Эпаминонд?
                    На мой взгляд стоявшие перед ним задачи требовали также незаурядного военного умения. Что он и продемонстрировал.
                      • 18 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      • Кто был величайшим военным лидером древнего мира? Вконтакте!
                      • Кто был величайшим военным лидером древнего мира? Фейсбуке!
                      • Кто был величайшим военным лидером древнего мира? Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 22:14
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики