Сообщество Империал: От Rome TW к Shogun 2 TW - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

От Rome TW к Shogun 2 TW
прогресс или регресс?

Опрос: Что по-вашему мнению происходит с линейкой игр Total War?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться

pitbull ответил:

    10 503

    43

    1

    1 206

    6 853
  • Статус:Император

Дата: 23 Ноябрь 2012, 11:31

agnez

Читайте источники, там все есть, включая и описание штурмов японских замков
и

pitbull

где тысячи воинов в полном боевом облачении, с оружием (притом - рядовых солдат, а не специально тому обученных)
?

agnez

Тратить время на сканирование для вас десятков страниц не намерен

А вы мне нужны? Может, покажите рвы в Сегун2? :0182:

    OPASEH ответил:

      5 477

      4

      0

      475

      2 972
    • Статус:Ветеран модинга

    Дата: 23 Ноябрь 2012, 14:55

    agnez (22 Ноябрь 2012, 20:08):

    А ещё ниже разрешение найти было можно?
    В 1920 картинка несколько другая:

    Какое тут выложил Стефан, такое и показал. В принципе "другая картинка" тоже не меняет ситуацию. Всё те же клоны и тот же сёгун :0142:

      OPASEH ответил:

        5 477

        4

        0

        475

        2 972
      • Статус:Ветеран модинга

      Дата: 23 Ноябрь 2012, 14:56

      Дабл пост из-за глюка(

        Maslopup636 ответил:

          1 862

          9

          0

          184

          26 514
        • Статус:Примипил

        Дата: 23 Ноябрь 2012, 17:25

        OPASEH (23 Ноябрь 2012, 14:55):

        agnez (22 Ноябрь 2012, 20:08):

        А ещё ниже разрешение найти было можно?
        В 1920 картинка несколько другая:

        Какое тут выложил Стефан, такое и показал. В принципе "другая картинка" тоже не меняет ситуацию. Всё те же клоны и тот же сёгун :0142:

        там не клоны, там спрайты на небольшом удалении,а именно на нём основное время боя и проходит. То же что типа разрешение больше, да больше, но там в основном камера ближе, правда с таким риближением хорошо понтоваться и сливать бой.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        pitbull (23 Ноябрь 2012, 11:31):

        agnez

        Читайте источники, там все есть, включая и описание штурмов японских замков
        и

        pitbull

        где тысячи воинов в полном боевом облачении, с оружием (притом - рядовых солдат, а не специально тому обученных)
        ?

        agnez

        Тратить время на сканирование для вас десятков страниц не намерен

        А вы мне нужны? Может, покажите рвы в Сегун2? :0182:

        вот оставили бы сию возможность для ниндзя боевых которые и было бы в тему и польза от юнита, а так абсолютно бесполезное чудо.

          pitbull ответил:

            10 503

            43

            1

            1 206

            6 853
          • Статус:Император

          Дата: 23 Ноябрь 2012, 18:51

          Maslopup636

          вот оставили бы сию возможность для ниндзя боевых которые и было бы в тему и польза от юнита, а так абсолютно бесполезное чудо

          Можно было серьезно ограничить эту возможность тем или иным способом - и было бы интересно, а так получается, что целая армия может залезть на стены, в полном вооружении, будто учились этому с детства.
          Тем более, что способов разнообразить осады даже в Японии множество

          Цитата

          В период Сэнгоку Дзидай осада замка была едва ли не более частым видом сражения, чем бой на открытой местности. Большинство битв разыгрывалось с целью захвата замка противника или снятия осады со своего.

          В истории Японии было немало примеров, когда деревянные крепости брались штурмом, невзирая на потери, или когда крепость блокировали со всех сторон и ждали, пока у защитников не кончатся припасы. Подкуп и предательство также играли немаловажную роль. Но настоящая осадная техника стала развиваться только с появлением каменных крепостей.

          Подкоп под стену крепости использовался еще в эпоху Нанбокутё (XIV в.). Такэда Кацуёри безуспешно пытался сделать подкоп под стены замка Нагасино (1575), где он использовал саперов из Каи - потомственных рудокопов. Один из самых успешных случаев использования подкопа - взятие замка Камэяма в Исэ армией Хидэёси в 1583 г. Подкоп применил Иэясу при осаде замка Одавара (1590), где он использовал тех же саперов из Каи. Образовалась брешь, куда бросились штурмовые отряды Ии Наомаса, "красные дьяволы", но они не смогли прорвать оборону, и крепость сдалась только после длительной блокады.

          Во время осады замка Такамацу (1582) в Биттю, который стоял в низине, Хидэёси отвел воды реки Асимори и затопил замок до основания стен.

          Большой опыт в области осады и штурма крепостей японцы приобрели во время корейской кампании, где у них не было времени их блокировать. В качестве примера можно привести взятие крепости Чинчжу на юге полуострова. Упорное сопротивление гарнизона, который сбрасывал камни на головы штурмовых отрядов, заставило Като Киёмаса использовать одно нововведение. Собрав несколько сотен сырых шкур и высушив их на огне до твердого состояния, он велел покрыть ими четыре прочных повозки с покатыми крышами. Эти повозки, названные камэ-но-коса, или вагоны-черепахи, были подведены под стены крепости. Пока аркебузиры вели огонь по тем, кто стоял на стенах, солдаты под прикрытием вагонов-черепах стали подкапываться под их основание. Камни выпадали из кладки, и когда образовалась достаточно большая брешь, свежие войска бросились туда и быстро взяли замок штурмом.

          К не менее оригинальному, и в то же время простому, способу Като прибегнул при штурме крепости Намвон. Срезав на полях зеленые сочные стебли риса, его люди навязали огромное количество снопов, приготовили штурмовые лестницы и стали ждать ночи. В темноте, в полной тишине, они подошли к той части стены, которая возвышалась на 7 метров и потому плохо охранялась, и стали возводить платформу из снопов. К тому времени, когда их уловка открылась, платформа была уже достаточно высокой, а когда поднялась тревога, аркебузиры начали обстреливать стены, снопы наваливали с бешеной скоростью, пока куча рисовых стеблей не дошла до гребня стены. Сотни самураев ворвались в крепость и перебили весь гарнизон.

          Когда блокировалась вражеская крепость, ее обносили частоколом, вдоль которого располагались смотровые вышки. Ямамото Кансукэ, один из генералов Сингэн, построил легкую смотровую башню на колесах, куда наблюдателя поднимали в деревянном ящике, привязанном к перекинутой через блок веревке. Были попытки устанавливать на таких "осадных башнях" крупнокалиберные мушкеты. Самый известный факт использования пушек при осаде - зимняя и летняя кампании под Осака (1615), причем артиллерия была как у осаждавших, так и у защитников замка. Примечательно, что наряду с орудиями в осаде применялись и катапульты. В мирную эпоху Токугава у японцев пропал стимул к развитию артиллерии и осадной техники.

          И вообще, хотя замки и историчны, однако тактика стала намного более скудная с учетом узкой специализации войск. Несколько рядов стен делают игру интереснее, однако это вовсе не новинка С2.

            agnez ответил:

              8 214

              87

              1

              1 656

              18 937
            • Статус:Агент ZOG

            Дата: 23 Ноябрь 2012, 19:00

            Maslopup636

            вот оставили бы сию возможность


            Cей возможностью во время штурмов пользовались тысячи самураев и асигару, т.к. конструкционные особенности японских укреплений позволяли с легкостью взбираться по стенам. Во время осад японцы практиковали по большей части именно такие пехотные атаки, реже подкопы. Обычные лестницы не использовались, изредко применялись "облачные мосты" - что то вроде штурмавых платформ на колесном ходу. Единственый же зафиксированный случай, когда при штурме появились лестницы, это осада Осаки в 1614-15 гг. Но там у Токугавы с Хидэёри были и европейские пушки, и европейские инструкторы, которые и посоветовали построить лестницы. Впрочем именно осада Осаки стоит особняком в истории фортификационной войны в средневековой Японии, т.к. этот замок был построен совершенно по нетипичной для местных манере. Там очень большой влияние оказал как опыт войны в Корее, так и советы португальцев.

              pitbull ответил:

                10 503

                43

                1

                1 206

                6 853
              • Статус:Император

              Дата: 23 Ноябрь 2012, 19:01

              Мультипост, ошибка форума.

                Maslopup636 ответил:

                  1 862

                  9

                  0

                  184

                  26 514
                • Статус:Примипил

                Дата: 24 Ноябрь 2012, 07:37

                agnez (23 Ноябрь 2012, 19:00):

                Maslopup636

                вот оставили бы сию возможность


                Cей возможностью во время штурмов пользовались тысячи самураев и асигару, т.к. конструкционные особенности японских укреплений позволяли с легкостью взбираться по стенам. Во время осад японцы практиковали по большей части именно такие пехотные атаки, реже подкопы. Обычные лестницы не использовались, изредко применялись "облачные мосты" - что то вроде штурмавых платформ на колесном ходу. Единственый же зафиксированный случай, когда при штурме появились лестницы, это осада Осаки в 1614-15 гг. Но там у Токугавы с Хидэёри были и европейские пушки, и европейские инструкторы, которые и посоветовали построить лестницы. Впрочем именно осада Осаки стоит особняком в истории фортификационной войны в средневековой Японии, т.к. этот замок был построен совершенно по нетипичной для местных манере. Там очень большой влияние оказал как опыт войны в Корее, так и советы португальцев.

                знаете, я сказки не особо люблю, вот моему сыну четырёхлетнему нравятся. Так что Вы пишите пишите, я для него чего отберу.
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                pitbull (23 Ноябрь 2012, 18:51):

                Можно было серьезно ограничить эту возможность тем или иным способом - и было бы интересно, а так получается, что целая армия может залезть на стены, в полном вооружении, будто учились этому с детства.
                Тем более, что способов разнообразить осады даже в Японии множество

                Цитата

                В период Сэнгоку Дзидай осада замка была едва ли не более частым видом сражения, чем бой на открытой местности. Большинство битв разыгрывалось с целью захвата замка противника или снятия осады со своего.
                ...

                И вообще, хотя замки и историчны, однако тактика стала намного более скудная с учетом узкой специализации войск. Несколько рядов стен делают игру интереснее, однако это вовсе не новинка С2.

                Самое забавное тут ещё то, что все перечисленные Вами замки были построены уже под влиянием европейской фортификации до этого как то не требовалось такое чудо и там активно использовались рвы как сухие так и заполняемые водой.

                  Maslopup636 ответил:

                    1 862

                    9

                    0

                    184

                    26 514
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 24 Ноябрь 2012, 08:51

                  agnez За ссылки спасибо, кой чего не было. Насчёт башни Кумамото - передёрг, не Ваш, Вы судя по всему просто не читали, в тексте же написано, что сии шипы были для устрашения врагов. Вообще у Тернбула стенолазание при взятии замков отсутствует как коласс, в основном подкопы и осады, один раз использование пушек португальцами, а лазящие на стены самураи только на подписи к картинке. И ещё, не надо путать деревянную халабуду на которую залезть не проблема вот только стены надо разрушить предварительно, в бойницы как в С2 практикуется не влезешь

                  И лестницы они использовали в полный рост, бамбуковые, например при Тонгнаи как пример доблести(а на мой взгляд идиотизма) говорится о том что первым лестницы приставил командующий

                    Стефан ответил:

                      6 972

                      56

                      4

                      1 436

                      7 056
                    • Статус:Легат

                    Дата: 24 Ноябрь 2012, 22:51

                    Maslopup636

                    знаете, я сказки не особо люблю, вот моему сыну четырёхлетнему нравятся. Так что Вы пишите пишите, я для него чего отберу.

                    Ну и хам же, ...завелся на Импе :facepalm:

                    agnez, камрад, эта тема создана спецом для срачей и выливания помоев на линейку TW, а почитателям гамок от СА, найдутся более актуальные темы на Империале.
                    Не будем им мешать в своих умозаключениях. :041:
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 22:13
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики