Сообщество Империал: От Rome TW к Shogun 2 TW - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

primipilaris От Rome TW к Shogun 2 TW
прогресс или регресс?
Тема создана: 24 Октябрь 2012, 15:46 · Автор: primipilarisСообщений: 490 · Просмотров: 18 051

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • От Rome TW к Shogun 2 TW Вконтакте!
  • От Rome TW к Shogun 2 TW в Фейсбуке!
  • От Rome TW к Shogun 2 TW в Google+!
Библиотека
pitbull
  • Imperial
Imperial
10 537
Imperial
34
Imperial
1 213
Imperial
7 107
Imperial
1

Дата: 23 Ноябрь 2012, 11:31

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

Читайте источники, там все есть, включая и описание штурмов японских замков
и

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

где тысячи воинов в полном боевом облачении, с оружием (притом - рядовых солдат, а не специально тому обученных)
?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

Тратить время на сканирование для вас десятков страниц не намерен

А вы мне нужны? Может, покажите рвы в Сегун2? :0182:
    OPASEH
    • Imperial
    Imperial
    6 660
    Imperial
    10
    Imperial
    542
    Imperial
    3 577
    Imperial
    0

    Дата: 23 Ноябрь 2012, 14:55

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez (22 Ноябрь 2012, 20:08):

    А ещё ниже разрешение найти было можно?
    В 1920 картинка несколько другая:

    Какое тут выложил Стефан, такое и показал. В принципе "другая картинка" тоже не меняет ситуацию. Всё те же клоны и тот же сёгун :0142:
      OPASEH
      • Imperial
      Imperial
      6 660
      Imperial
      10
      Imperial
      542
      Imperial
      3 577
      Imperial
      0

      Дата: 23 Ноябрь 2012, 14:56

      Дабл пост из-за глюка(
        Maslopup636
        • Imperial
        Imperial
        1 862
        Imperial
        9
        Imperial
        184
        Imperial
        26 517
        Imperial
        0

        Дата: 23 Ноябрь 2012, 17:25

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь OPASEH (23 Ноябрь 2012, 14:55):

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez (22 Ноябрь 2012, 20:08):

        А ещё ниже разрешение найти было можно?
        В 1920 картинка несколько другая:

        Какое тут выложил Стефан, такое и показал. В принципе "другая картинка" тоже не меняет ситуацию. Всё те же клоны и тот же сёгун :0142:

        там не клоны, там спрайты на небольшом удалении,а именно на нём основное время боя и проходит. То же что типа разрешение больше, да больше, но там в основном камера ближе, правда с таким риближением хорошо понтоваться и сливать бой.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (23 Ноябрь 2012, 11:31):

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

        Читайте источники, там все есть, включая и описание штурмов японских замков
        и

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

        где тысячи воинов в полном боевом облачении, с оружием (притом - рядовых солдат, а не специально тому обученных)
        ?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

        Тратить время на сканирование для вас десятков страниц не намерен

        А вы мне нужны? Может, покажите рвы в Сегун2? :0182:

        вот оставили бы сию возможность для ниндзя боевых которые и было бы в тему и польза от юнита, а так абсолютно бесполезное чудо.
          pitbull
          • Imperial
          Imperial
          10 537
          Imperial
          34
          Imperial
          1 213
          Imperial
          7 107
          Imperial
          1

          Дата: 23 Ноябрь 2012, 18:51

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maslopup636

          вот оставили бы сию возможность для ниндзя боевых которые и было бы в тему и польза от юнита, а так абсолютно бесполезное чудо

          Можно было серьезно ограничить эту возможность тем или иным способом - и было бы интересно, а так получается, что целая армия может залезть на стены, в полном вооружении, будто учились этому с детства.
          Тем более, что способов разнообразить осады даже в Японии множество

          Цитата

          В период Сэнгоку Дзидай осада замка была едва ли не более частым видом сражения, чем бой на открытой местности. Большинство битв разыгрывалось с целью захвата замка противника или снятия осады со своего.

          В истории Японии было немало примеров, когда деревянные крепости брались штурмом, невзирая на потери, или когда крепость блокировали со всех сторон и ждали, пока у защитников не кончатся припасы. Подкуп и предательство также играли немаловажную роль. Но настоящая осадная техника стала развиваться только с появлением каменных крепостей.

          Подкоп под стену крепости использовался еще в эпоху Нанбокутё (XIV в.). Такэда Кацуёри безуспешно пытался сделать подкоп под стены замка Нагасино (1575), где он использовал саперов из Каи - потомственных рудокопов. Один из самых успешных случаев использования подкопа - взятие замка Камэяма в Исэ армией Хидэёси в 1583 г. Подкоп применил Иэясу при осаде замка Одавара (1590), где он использовал тех же саперов из Каи. Образовалась брешь, куда бросились штурмовые отряды Ии Наомаса, "красные дьяволы", но они не смогли прорвать оборону, и крепость сдалась только после длительной блокады.

          Во время осады замка Такамацу (1582) в Биттю, который стоял в низине, Хидэёси отвел воды реки Асимори и затопил замок до основания стен.

          Большой опыт в области осады и штурма крепостей японцы приобрели во время корейской кампании, где у них не было времени их блокировать. В качестве примера можно привести взятие крепости Чинчжу на юге полуострова. Упорное сопротивление гарнизона, который сбрасывал камни на головы штурмовых отрядов, заставило Като Киёмаса использовать одно нововведение. Собрав несколько сотен сырых шкур и высушив их на огне до твердого состояния, он велел покрыть ими четыре прочных повозки с покатыми крышами. Эти повозки, названные камэ-но-коса, или вагоны-черепахи, были подведены под стены крепости. Пока аркебузиры вели огонь по тем, кто стоял на стенах, солдаты под прикрытием вагонов-черепах стали подкапываться под их основание. Камни выпадали из кладки, и когда образовалась достаточно большая брешь, свежие войска бросились туда и быстро взяли замок штурмом.

          К не менее оригинальному, и в то же время простому, способу Като прибегнул при штурме крепости Намвон. Срезав на полях зеленые сочные стебли риса, его люди навязали огромное количество снопов, приготовили штурмовые лестницы и стали ждать ночи. В темноте, в полной тишине, они подошли к той части стены, которая возвышалась на 7 метров и потому плохо охранялась, и стали возводить платформу из снопов. К тому времени, когда их уловка открылась, платформа была уже достаточно высокой, а когда поднялась тревога, аркебузиры начали обстреливать стены, снопы наваливали с бешеной скоростью, пока куча рисовых стеблей не дошла до гребня стены. Сотни самураев ворвались в крепость и перебили весь гарнизон.

          Когда блокировалась вражеская крепость, ее обносили частоколом, вдоль которого располагались смотровые вышки. Ямамото Кансукэ, один из генералов Сингэн, построил легкую смотровую башню на колесах, куда наблюдателя поднимали в деревянном ящике, привязанном к перекинутой через блок веревке. Были попытки устанавливать на таких "осадных башнях" крупнокалиберные мушкеты. Самый известный факт использования пушек при осаде - зимняя и летняя кампании под Осака (1615), причем артиллерия была как у осаждавших, так и у защитников замка. Примечательно, что наряду с орудиями в осаде применялись и катапульты. В мирную эпоху Токугава у японцев пропал стимул к развитию артиллерии и осадной техники.

          И вообще, хотя замки и историчны, однако тактика стала намного более скудная с учетом узкой специализации войск. Несколько рядов стен делают игру интереснее, однако это вовсе не новинка С2.
            agnez
            • Imperial
            Imperial
            9 020
            Imperial
            90
            Imperial
            1 696
            Imperial
            21 164
            Imperial
            1

            Дата: 23 Ноябрь 2012, 19:00

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maslopup636

            вот оставили бы сию возможность


            Cей возможностью во время штурмов пользовались тысячи самураев и асигару, т.к. конструкционные особенности японских укреплений позволяли с легкостью взбираться по стенам. Во время осад японцы практиковали по большей части именно такие пехотные атаки, реже подкопы. Обычные лестницы не использовались, изредко применялись "облачные мосты" - что то вроде штурмавых платформ на колесном ходу. Единственый же зафиксированный случай, когда при штурме появились лестницы, это осада Осаки в 1614-15 гг. Но там у Токугавы с Хидэёри были и европейские пушки, и европейские инструкторы, которые и посоветовали построить лестницы. Впрочем именно осада Осаки стоит особняком в истории фортификационной войны в средневековой Японии, т.к. этот замок был построен совершенно по нетипичной для местных манере. Там очень большой влияние оказал как опыт войны в Корее, так и советы португальцев.
              pitbull
              • Imperial
              Imperial
              10 537
              Imperial
              34
              Imperial
              1 213
              Imperial
              7 107
              Imperial
              1

              Дата: 23 Ноябрь 2012, 19:01

              Мультипост, ошибка форума.
                Maslopup636
                • Imperial
                Imperial
                1 862
                Imperial
                9
                Imperial
                184
                Imperial
                26 517
                Imperial
                0

                Дата: 24 Ноябрь 2012, 07:37

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez (23 Ноябрь 2012, 19:00):

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maslopup636

                вот оставили бы сию возможность


                Cей возможностью во время штурмов пользовались тысячи самураев и асигару, т.к. конструкционные особенности японских укреплений позволяли с легкостью взбираться по стенам. Во время осад японцы практиковали по большей части именно такие пехотные атаки, реже подкопы. Обычные лестницы не использовались, изредко применялись "облачные мосты" - что то вроде штурмавых платформ на колесном ходу. Единственый же зафиксированный случай, когда при штурме появились лестницы, это осада Осаки в 1614-15 гг. Но там у Токугавы с Хидэёри были и европейские пушки, и европейские инструкторы, которые и посоветовали построить лестницы. Впрочем именно осада Осаки стоит особняком в истории фортификационной войны в средневековой Японии, т.к. этот замок был построен совершенно по нетипичной для местных манере. Там очень большой влияние оказал как опыт войны в Корее, так и советы португальцев.

                знаете, я сказки не особо люблю, вот моему сыну четырёхлетнему нравятся. Так что Вы пишите пишите, я для него чего отберу.
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (23 Ноябрь 2012, 18:51):

                Можно было серьезно ограничить эту возможность тем или иным способом - и было бы интересно, а так получается, что целая армия может залезть на стены, в полном вооружении, будто учились этому с детства.
                Тем более, что способов разнообразить осады даже в Японии множество

                Цитата

                В период Сэнгоку Дзидай осада замка была едва ли не более частым видом сражения, чем бой на открытой местности. Большинство битв разыгрывалось с целью захвата замка противника или снятия осады со своего.
                ...

                И вообще, хотя замки и историчны, однако тактика стала намного более скудная с учетом узкой специализации войск. Несколько рядов стен делают игру интереснее, однако это вовсе не новинка С2.

                Самое забавное тут ещё то, что все перечисленные Вами замки были построены уже под влиянием европейской фортификации до этого как то не требовалось такое чудо и там активно использовались рвы как сухие так и заполняемые водой.
                  Maslopup636
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 862
                  Imperial
                  9
                  Imperial
                  184
                  Imperial
                  26 517
                  Imperial
                  0

                  Дата: 24 Ноябрь 2012, 08:51

                  agnez За ссылки спасибо, кой чего не было. Насчёт башни Кумамото - передёрг, не Ваш, Вы судя по всему просто не читали, в тексте же написано, что сии шипы были для устрашения врагов. Вообще у Тернбула стенолазание при взятии замков отсутствует как коласс, в основном подкопы и осады, один раз использование пушек португальцами, а лазящие на стены самураи только на подписи к картинке. И ещё, не надо путать деревянную халабуду на которую залезть не проблема вот только стены надо разрушить предварительно, в бойницы как в С2 практикуется не влезешь

                  И лестницы они использовали в полный рост, бамбуковые, например при Тонгнаи как пример доблести(а на мой взгляд идиотизма) говорится о том что первым лестницы приставил командующий
                    Стефан
                    • Imperial
                    Imperial
                    7 304
                    Imperial
                    56
                    Imperial
                    1 446
                    Imperial
                    7 665
                    Imperial
                    4

                    Дата: 24 Ноябрь 2012, 22:51

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maslopup636

                    знаете, я сказки не особо люблю, вот моему сыну четырёхлетнему нравятся. Так что Вы пишите пишите, я для него чего отберу.

                    Ну и хам же, ...завелся на Импе :facepalm:

                    agnez, камрад, эта тема создана спецом для срачей и выливания помоев на линейку TW, а почитателям гамок от СА, найдутся более актуальные темы на Империале.
                    Не будем им мешать в своих умозаключениях. :041:
                      • От Rome TW к Shogun 2 TW Вконтакте!
                      • От Rome TW к Shogun 2 TW Фейсбуке!
                      • От Rome TW к Shogun 2 TW Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 22:45
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики