Сообщество Империал: Левин Август Теофил фон Беннигсен - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ГлобалОпрос: Анонс третьей части Crusader Kings это: Хорошо Плохо Гости не могут голосовать
ИмпериалИмпериал
Qebedo

Левин Август Теофил фон Беннигсен

Леонтий Леонтиевич
Тема создана: 28 октября 2012, 16:18 · Автор: Qebedo
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 19 · Просмотров: 3 891
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер
18 632
66
2 742
4 340
5

Дата: 28 октября 2012, 16:18

Levin August Theophil von Bennigsen, граф Леонтий Леонтьевич Беннигсен
генерал от кавалерии
(10 февраля 1745, Брауншвейг — 3 октября 1826, Бантельн)

Imperial
Спойлер (раскрыть)

По показанным результатам - лучший тактик русской армии в войнах с Бони.
     Pilot Pirks
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 604
    1
    231
    491
    0

    Дата: 28 октября 2012, 18:16

    Qebedo

    Qebedo

    лучший тактик русской армии в войнах

    Совершенно и абсолютно присоединяюсь к этому мнению.
       helion
      • Imperial
      Imperial
      ТРИБУН
      2 515
      27
      182
      2 260
      0

      Дата: 28 октября 2012, 20:25

      Две ассоциации: разбитая голова Павла I и загнанная в угол армия при Фридланде.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        18 632
        66
        2 742
        4 340
        5

        Дата: 28 октября 2012, 21:34

        helion

        разбитая голова Павла I

        Имеет отношение к политике России. Не имеет отношения к полководческим способностям Беннигсена.

        helion

        загнанная в угол армия при Фридланде

        А не Беннигсен ее туда загнал. Точнее, не по своей воле. Бони обломал зубы о русскую армию у Гейльсберга. И от отчаяния, точнее прекрасно просчитав политический момент, пошел на Кёнигсберг. Там обитал с двором Фридрих Вильгельм III. И город, который русской армии нах был не нужен, пришлось защищать из политических видов. Сам Беннигсен пишет - из "военных видов" пошел бы нафиг за Неман. Но кто бы ему дал "бросить союзнега". А сам "ценный союзнег" удрать за Неман не мог - у него, видите ли, всё королевство уже было профукано, и окромя Кёнигсберга ничего уже и не было. Как всегда-с - таскаем чужие каштаны из огня...

        helion

        Две ассоциации

        У кого какие. У меня - Эйлау и Гейльсберг, умытый на глазах всей Европы Бони. Дважды.
           helion
          • Imperial
          Imperial
          ТРИБУН
          2 515
          27
          182
          2 260
          0

          Дата: 28 октября 2012, 23:07

          Qebedo

          Имеет отношение к политике России. Не имеет отношения к полководческим способностям Беннигсена.

          Это имеет отношение к личным человеческим качествам. Для военных людей, для которых честь как бы не на последнем месте, убийство из "под тишка" с последующими попытками оправдаться - не лучший послужной список. Бонапарт на всю Европу хорошенько протроллил Александра относительно такого окружения в 1804... а в 1807 пристыдил во время раздачи орденов в Тильзьте. Наверное, это задевало репутацию, хоть на его качества военачальника может и не влияло... разве только офицеры за спиной шептались.

          Qebedo

          пришлось защищать из политических видов. Сам Беннигсен пишет - из "военных видов" пошел бы нафиг за Неман. Но кто бы ему дал "бросить союзнега".

          Если так, то из "военных видов" русской армии вообще не стоило лезть в Европу. Начиная с осени 1805 года. Но так же разговор вести нельзя. Для России вся кампания происходила по политическим мотивам, и основная цель ставилась в защите союзных королевских дворов. Уж это генерал армии обязан учитывать. Он же не сержант.

          Qebedo

          умытый на глазах всей Европы Бони

          Ну в худшем случае Европа увидела чрезмерную недооценку противника.

          Qebedo

          Эйлау и Гейльсберг

          А какова цель битвы? Уничтожить живую силу противника. По крайней мере это считается победой.
          Эйлау оборонительное сражение. Гейльсберг оборонительное сражение с двойным перевесом - обе закончились на тех же позициях что и начались. Их приводят как пример неудач Наполеона и хвастаются тем что французы, почти проиграли, но это не привело к изменению плана кампании, а спровоцировало очередную попытку французской армии атаковать, что предсказуемо. В третий раз не получилось отстояться.

          В армии Франции того времени в лучшем случае ему бы дали команду над бригадой, в России же, он по внутреполитическим мотивам получил начальство над армией и стал тем во главе кого эта армия проиграла кампанию.

          Qebedo

          По показанным результатам - лучший тактик русской армии в войнах с Бони.
          Какие результаты - такой и тактик.
          Не лучшие времена были для России, бесспорно, но раз уж "лучший тактик", то уж точно не Беннигсен.
          Я бы поставил на Барклая, вот он именно МАНЕВРИРОВАЛ спасая от катастрофы русскую армию в начале кампании 12 года.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер
            18 632
            66
            2 742
            4 340
            5

            Дата: 28 октября 2012, 23:44

            helion

            Это имеет отношение к личным человеческим качествам.

            По этой категории Вам не найти в русской армии генералов даже на корпус... И Во французской... И в прусской... И в австрийской... И в армии Великих Моголов.

            helion

            Бонапарт на всю Европу хорошенько протроллил Александра

            Ему бы помалкивать после "убийства исподтишка" герцога Энгиенского. Но ведь лучшая защита всегда - нападение.

            helion

            Если так, то из "военных видов" русской армии вообще не стоило лезть в Европу.

            Ага, надо было сразу дать французам разорить Россию. В Европе-то войну вести всяко выгоднее - там и сытно, и своих мужиков не грабят. А Вас послушать - надо каждого врага под Москву тащить сразу, ага...

            helion

            Для России вся кампания происходила по политическим мотивам, и основная цель ставилась в защите союзных королевских дворов. Уж это генерал армии обязан учитывать. Он же не сержант.

            А что, русские генералы прокакали Йену и Ауэрштедт и сдали Берлин, оставив в 1807 году только Кёнигсберг? Не прусские? И Беннигсен поставил задачу защищать короля - не Александр?

            helion

            Ну в худшем случае Европа увидела чрезмерную недооценку противника.

            Это о чем? Бони был умыт, и умыт основательно - такого ассаже он со времен бегства из Египета не получал.

            helion

            А какова цель битвы? Уничтожить живую силу противника. По крайней мере это считается победой.

            Вы революций-то не делайте. Цели у сражения бывают разные. Перед Эйлау Бони заявлял, что скушенькает всю русскую армию - про то и вел наступление. А после него ушел на зимние квартиры (именно ушел - отступил-с) - тихо так, похрюкивая что-то насчет "поле боя удержал"...

            helion

            В армии Франции того времени в лучшем случае ему бы дали команду над бригадой

            Диагноз - франкофилия? Французские генералы в среднем были хреноваты-с. В испании проспали все полимеры. В России Удино - бит-с (неоднократно), Ренье - бит-с, Макдональд - еле ноги унес, Виктор - бит-с, Даву - бит-с... Кто там сказал "без меня мои маршалы..." и далее по тексту? Ну и кто из маршалов выстоял дважды против самого, а?

            helion

            но раз уж "лучший тактик", то уж точно не Беннигсен.

            Кандидаты?

            helion

            Я бы поставил на Барклая, вот он именно МАНЕВРИРОВАЛ спасая от катастрофы русскую армию в начале кампании 12 года.

            1. Разницу между тактикой и стратегией объяснять?
            2. Беннигсен в 1812 году тоже отнюдь не настаивал на сражении у границ, и даже "был самым горячим сторонником объединения обоих армий".

            helion

            Не лучшие времена были для России, бесспорно

            Это когда русская армия вошла в Варшаву, Дрезден, Берлин и Париж - не лучшие? А когда тогда лучшие-то были?..
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              23 716
              319
              3 885
              30 025
              58

              Дата: 29 октября 2012, 06:26

              Влез в политику чужого государства, нарушил присягу. У солдат крал. Против коллег интриговал. Под фридландом армию угробил, у Эйлау не смог использовать созданные подчиненными благоприятные обстоятельства. Генерал посредственный, называть его лучшим тактиком русской армии 1812 г значит оскорблять память наших предков. Низачот
                 hjj
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 806
                14
                204
                966
                0

                Дата: 29 октября 2012, 14:51

                Маневрирование перед Фридландом не образец тактики.

                Тактически сражение было типичным. Бони его выиграл обеспечив обход левого фланга русских корпусом Даву.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер
                  18 632
                  66
                  2 742
                  4 340
                  5

                  Дата: 29 октября 2012, 21:00

                  Денис Давыдов:

                  Цитата

                  В главной квартире все было в тревоге, как за полчаса до светопреставления. Один Беннингсен был неизменен. Он страдал, это видно было, но страдал скорбию безмолвною, мужественною, римскою скорбию; это был Сципион, пораженный Аннибалом при Тессине.

                  Алексей Ермолов:

                  Цитата

                  Так, вместо того, чтобы разбить и уничтожить слабый неприятельский корпус, которому за отдалением не могла армия дать скорой помощи, мы потеряли главное сражение. Не могу не повторить еще, что если бы при самом начале сражения главнокомандующий не испытал припадка болезни, дела наши были бы совсем в другом положении. Нами в продолжение сражения наконец командовал генерал-лейтенант князь Горчаков (Алекс [андр] Иван [ович] ). Но ни он в себе не нашел, ни войска к нему не могли иметь доверенности.
                     hjj
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 806
                    14
                    204
                    966
                    0

                    Дата: 29 октября 2012, 21:27

                    hjj

                    Маневрирование перед Фридландом не образец тактики.

                    Тактически сражение было типичным. Бони его выиграл обеспечив обход левого фланга русских корпусом Даву.


                    Поторопился. Следует читать

                    Цитата

                    Маневрирование перед Эйлау не образец тактики.
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 мая 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 фев 2020, 23:31
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 07 июл 2020, 13:25 · Счётчики