Сообщество Империал: Левин Август Теофил фон Беннигсен - Сообщество Империал

Qebedo

Левин Август Теофил фон Беннигсен

Леонтий Леонтиевич
Тема создана: 28 октября 2012, 16:18 · Автор: Qebedo
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 28 октября 2012, 16:18

Levin August Theophil von Bennigsen, граф Леонтий Леонтьевич Беннигсен
генерал от кавалерии
(10 февраля 1745, Брауншвейг — 3 октября 1826, Бантельн)

Imp
Спойлер (раскрыть)

По показанным результатам - лучший тактик русской армии в войнах с Бони.
     Pilot Pirks
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 28 октября 2012, 18:16

    Qebedo

    Qebedo

    лучший тактик русской армии в войнах

    Совершенно и абсолютно присоединяюсь к этому мнению.
       helion
      • Imperial
      Imperial
      ТРИБУН

      Дата: 28 октября 2012, 20:25

      Две ассоциации: разбитая голова Павла I и загнанная в угол армия при Фридланде.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 28 октября 2012, 21:34

        helion

        разбитая голова Павла I

        Имеет отношение к политике России. Не имеет отношения к полководческим способностям Беннигсена.

        helion

        загнанная в угол армия при Фридланде

        А не Беннигсен ее туда загнал. Точнее, не по своей воле. Бони обломал зубы о русскую армию у Гейльсберга. И от отчаяния, точнее прекрасно просчитав политический момент, пошел на Кёнигсберг. Там обитал с двором Фридрих Вильгельм III. И город, который русской армии нах был не нужен, пришлось защищать из политических видов. Сам Беннигсен пишет - из "военных видов" пошел бы нафиг за Неман. Но кто бы ему дал "бросить союзнега". А сам "ценный союзнег" удрать за Неман не мог - у него, видите ли, всё королевство уже было профукано, и окромя Кёнигсберга ничего уже и не было. Как всегда-с - таскаем чужие каштаны из огня...

        helion

        Две ассоциации

        У кого какие. У меня - Эйлау и Гейльсберг, умытый на глазах всей Европы Бони. Дважды.
           helion
          • Imperial
          Imperial
          ТРИБУН

          Дата: 28 октября 2012, 23:07

          Qebedo

          Имеет отношение к политике России. Не имеет отношения к полководческим способностям Беннигсена.

          Это имеет отношение к личным человеческим качествам. Для военных людей, для которых честь как бы не на последнем месте, убийство из "под тишка" с последующими попытками оправдаться - не лучший послужной список. Бонапарт на всю Европу хорошенько протроллил Александра относительно такого окружения в 1804... а в 1807 пристыдил во время раздачи орденов в Тильзьте. Наверное, это задевало репутацию, хоть на его качества военачальника может и не влияло... разве только офицеры за спиной шептались.

          Qebedo

          пришлось защищать из политических видов. Сам Беннигсен пишет - из "военных видов" пошел бы нафиг за Неман. Но кто бы ему дал "бросить союзнега".

          Если так, то из "военных видов" русской армии вообще не стоило лезть в Европу. Начиная с осени 1805 года. Но так же разговор вести нельзя. Для России вся кампания происходила по политическим мотивам, и основная цель ставилась в защите союзных королевских дворов. Уж это генерал армии обязан учитывать. Он же не сержант.

          Qebedo

          умытый на глазах всей Европы Бони

          Ну в худшем случае Европа увидела чрезмерную недооценку противника.

          Qebedo

          Эйлау и Гейльсберг

          А какова цель битвы? Уничтожить живую силу противника. По крайней мере это считается победой.
          Эйлау оборонительное сражение. Гейльсберг оборонительное сражение с двойным перевесом - обе закончились на тех же позициях что и начались. Их приводят как пример неудач Наполеона и хвастаются тем что французы, почти проиграли, но это не привело к изменению плана кампании, а спровоцировало очередную попытку французской армии атаковать, что предсказуемо. В третий раз не получилось отстояться.

          В армии Франции того времени в лучшем случае ему бы дали команду над бригадой, в России же, он по внутреполитическим мотивам получил начальство над армией и стал тем во главе кого эта армия проиграла кампанию.

          Qebedo

          По показанным результатам - лучший тактик русской армии в войнах с Бони.
          Какие результаты - такой и тактик.
          Не лучшие времена были для России, бесспорно, но раз уж "лучший тактик", то уж точно не Беннигсен.
          Я бы поставил на Барклая, вот он именно МАНЕВРИРОВАЛ спасая от катастрофы русскую армию в начале кампании 12 года.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 28 октября 2012, 23:44

            helion

            Это имеет отношение к личным человеческим качествам.

            По этой категории Вам не найти в русской армии генералов даже на корпус... И Во французской... И в прусской... И в австрийской... И в армии Великих Моголов.

            helion

            Бонапарт на всю Европу хорошенько протроллил Александра

            Ему бы помалкивать после "убийства исподтишка" герцога Энгиенского. Но ведь лучшая защита всегда - нападение.

            helion

            Если так, то из "военных видов" русской армии вообще не стоило лезть в Европу.

            Ага, надо было сразу дать французам разорить Россию. В Европе-то войну вести всяко выгоднее - там и сытно, и своих мужиков не грабят. А Вас послушать - надо каждого врага под Москву тащить сразу, ага...

            helion

            Для России вся кампания происходила по политическим мотивам, и основная цель ставилась в защите союзных королевских дворов. Уж это генерал армии обязан учитывать. Он же не сержант.

            А что, русские генералы прокакали Йену и Ауэрштедт и сдали Берлин, оставив в 1807 году только Кёнигсберг? Не прусские? И Беннигсен поставил задачу защищать короля - не Александр?

            helion

            Ну в худшем случае Европа увидела чрезмерную недооценку противника.

            Это о чем? Бони был умыт, и умыт основательно - такого ассаже он со времен бегства из Египета не получал.

            helion

            А какова цель битвы? Уничтожить живую силу противника. По крайней мере это считается победой.

            Вы революций-то не делайте. Цели у сражения бывают разные. Перед Эйлау Бони заявлял, что скушенькает всю русскую армию - про то и вел наступление. А после него ушел на зимние квартиры (именно ушел - отступил-с) - тихо так, похрюкивая что-то насчет "поле боя удержал"...

            helion

            В армии Франции того времени в лучшем случае ему бы дали команду над бригадой

            Диагноз - франкофилия? Французские генералы в среднем были хреноваты-с. В испании проспали все полимеры. В России Удино - бит-с (неоднократно), Ренье - бит-с, Макдональд - еле ноги унес, Виктор - бит-с, Даву - бит-с... Кто там сказал "без меня мои маршалы..." и далее по тексту? Ну и кто из маршалов выстоял дважды против самого, а?

            helion

            но раз уж "лучший тактик", то уж точно не Беннигсен.

            Кандидаты?

            helion

            Я бы поставил на Барклая, вот он именно МАНЕВРИРОВАЛ спасая от катастрофы русскую армию в начале кампании 12 года.

            1. Разницу между тактикой и стратегией объяснять?
            2. Беннигсен в 1812 году тоже отнюдь не настаивал на сражении у границ, и даже "был самым горячим сторонником объединения обоих армий".

            helion

            Не лучшие времена были для России, бесспорно

            Это когда русская армия вошла в Варшаву, Дрезден, Берлин и Париж - не лучшие? А когда тогда лучшие-то были?..
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 29 октября 2012, 06:26

              Влез в политику чужого государства, нарушил присягу. У солдат крал. Против коллег интриговал. Под фридландом армию угробил, у Эйлау не смог использовать созданные подчиненными благоприятные обстоятельства. Генерал посредственный, называть его лучшим тактиком русской армии 1812 г значит оскорблять память наших предков. Низачот
                 hjj
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 29 октября 2012, 14:51

                Маневрирование перед Фридландом не образец тактики.

                Тактически сражение было типичным. Бони его выиграл обеспечив обход левого фланга русских корпусом Даву.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 29 октября 2012, 21:00

                  Денис Давыдов:

                  Цитата

                  В главной квартире все было в тревоге, как за полчаса до светопреставления. Один Беннингсен был неизменен. Он страдал, это видно было, но страдал скорбию безмолвною, мужественною, римскою скорбию; это был Сципион, пораженный Аннибалом при Тессине.

                  Алексей Ермолов:

                  Цитата

                  Так, вместо того, чтобы разбить и уничтожить слабый неприятельский корпус, которому за отдалением не могла армия дать скорой помощи, мы потеряли главное сражение. Не могу не повторить еще, что если бы при самом начале сражения главнокомандующий не испытал припадка болезни, дела наши были бы совсем в другом положении. Нами в продолжение сражения наконец командовал генерал-лейтенант князь Горчаков (Алекс [андр] Иван [ович] ). Но ни он в себе не нашел, ни войска к нему не могли иметь доверенности.
                     hjj
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 29 октября 2012, 21:27

                    hjj

                    Маневрирование перед Фридландом не образец тактики.

                    Тактически сражение было типичным. Бони его выиграл обеспечив обход левого фланга русских корпусом Даву.


                    Поторопился. Следует читать

                    Цитата

                    Маневрирование перед Эйлау не образец тактики.
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                       Похожие Темы
                      ЛОктавиан Август
                      Первый император Рима
                      Автор A ALANG90
                      Обновление 22 февраля 2024, 01:48
                      С[Blog] Писательский Блог от BagaturKhan - Новости августа 2019. О жизни и творчестве
                      [Blog] Писательский Блог от BagaturKhan - Новости августа 2019. О жизни и творчестве
                      Автор С СоциоПат
                      Обновление 12 августа 2019, 23:43
                      С[Статья: Total War: Августябрь 2018 - Над чем работают команды]
                      [Статья: Total War: Августябрь 2018 - Над чем работают команды]
                      Автор T Tempest
                      Обновление 19 сентября 2018, 19:26
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 16 апр 2024, 07:38 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики