Похожие Темы

[Jackel]

Вроде не было еще такой темы. В ней предлагаю обсуждать всё, так или иначе связанное с русско-китайскими войнами и конфликтами, с 17-го века по 20-й. Ведь было их в общем-то немало. Судите сами:
Первая война: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Вторая война(восстание ихэтуаней): Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Третья война: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
И четвертая война: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь В кою можно включить и события на Жаланашколе. И этим событиям посвящена отдельная тема: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
А была ведь еще интервенция в Синцзян - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Википедийные данные по ней правда какие-то тенденциозные, но что есть то есть.

От себя добавлю, что по восстанию 1900-го и участию в его подавлении России из читанного мне более всего понравились работы Дацышена, выходившие в "Цитадели" - "Война в Манчжурии" и "Поход на Пекин".
Как-то так.

Из деревни приехал (09 марта 2022, 23:58):

официально у нас была только одна война, завершившаяся Нерчинским договором.

Все прочие случаи не имели такого статуса и очень сильно различались по масштабам и результатам.

Если посчитать - то сначала имели место столкновения в бассейне Амура (1652-1660). Считать ли их войной? Наверное, да. Но можно спорить.

Затем - Албазинская война (1683-1689). Однозначно война, причем с вполне конкретным юридическим оформлением.

Затем пустота до 1863 г., когда возникает конфликтная ситуация на границе между среднеазиатскими владениями России и империей Цин. Я опубликовал свою статью на эту тему - "Тревожное лето 1863 года: забытый русско-китайский конфликт у Борохудзира" в журнале "Военная коллекция" №5 в 2017 г.

Потом были совместные действия против хунхузов в 1870-1890-х гг. При этом был конфликт, который описывал Р. Авилов - русский отряд по ошибке уничтожил во время ночного нападения отряд цинских войск, высланный для взаимодействия с казаками.

Потом - события 1900 г. По масштабу тянут на хорошую войну, причем коалиционную. И оформлены юридически в 1901 г. т.н. "Боксерским протоколом". Но статус войны эти события получили только со стороны Китая - Цыси объявила войну державам, но они на это не обратили внимания.

Это при царях. Далее - уже при Советской власти. Поэтому надо или отдельную тему, или как.

Далее - интервенция 1918-1921 гг. Военное участие Китая в интервенции было скромным, причем, что интересно, чаще китайцы воевали против белых, чем против красных. При этом явно блокировались с американцами, чтобы был "старший брат" рядом.

Потом - события на КВЖД в 1929 г. Считать войной? Объявления войны не было, военные действия были крайне ограничены по масштабам, но были оформлены Хабаровским протоколом.

События в Синьцзяне очень сложно квалифицировать, как войну. Скорее всего, это негласная поддержка СССР сепаратизма в Синьцзяне для того, чтобы лучше контролировать Чан Кайши. Порой эта "негласность" была очень условной, но тем не менее. И длилось это до 1946 г., а далее программа была свернута - СССР предпочел сделать ставку на КПК, а Синьцзян решили оставить под властью Китая.

Конфликты у оз. Жаланашколь и на острове Даманский в 1969 г. никак на войну не тянут.

И, слава Богу, все!

[Из деревни приехал]

Чтобы было всем нескучно - эмигрантский писатель (возможно, руками) П. Балкашин в своих потугах дописался в 1958 г. до того, что СССР поставлял опиум в Китай, чтобы мешать объединению страны под властью героя всех времен и народов - Чан Кайщи, который "создал смелую и дисциплинированную армию"...

Мол, в СССР в Уссурийском крае (наше Приморье) корейцы вырубали тайгу, засаживали маком и через станцию Пограничная (Суйфэньхэ или просто Сунька в обиходе) везли изготовленный опиум в Китай, подкупая китайских таможенников и полицейских...

[Из деревни приехал]

Laszlo

Касательно событий 1654 г., то и маньчжуры и китайцы считали себя победителями. На Амуре Шархода и корейский военачальник Пён Гып нанесли казакам поражение. В ’’Пиндин Лоча Фаньюэ’’ это свершение приписали Мингадари, хотя тот потерпел поражение от русских. Начало кампании 1654 г. было за маньчжурами, однако завершение было за русскими.

Кто-нибудь может объяснить - о чем в этой цитате вообще говорится?

[Из деревни приехал]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Из деревни приехал]

Звонил Г. Пернавский, сказал, что книги пришли из типографии. Посмотрел на Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - действительно, пришла.

Цена 950 р., бывшая на предзаказ, сменилась на 1200 р. при покупке при наличии тиража в продаже.

Правда, я сам не видел еще авторских, но когда проверял препринтные файлы вкладок с иллюстрациями, качество обработки мне понравилось. Учитывая качество, с которым они делают книги, думаю, и остальное не подкачает.

[Jackel]

Малой кровью, могучим ударом. КВЖД первая война СССР

[-Сообщение склеено-]

А некие кадры с ДП есть на верхнем видео (документалке) на 10-й странице. Может правда с испытаний или учений, 4:30. Там же присутствуют Льюис и даже Кольт.

[Из деревни приехал]

С ДП, Льюисом и Кольтом - это постановочное кино 1929 г.

Снимали в Забайкалье, около ст. Маньчжурия. Кое-какие кадры, судя по всему, настоящие - например, раздача муки со склада.

[Из деревни приехал]

Вообще, я бы сильно поменял название темы - официально у нас была только одна война, завершившаяся Нерчинским договором.

Все прочие случаи не имели такого статуса и очень сильно различались по масштабам и результатам.

Если посчитать - то сначала имели место столкновения в бассейне Амура (1652-1660). Считать ли их войной? Наверное, да. Но можно спорить.

Затем - Албазинская война (1683-1689). Однозначно война, причем с вполне конкретным юридическим оформлением.

Затем пустота до 1863 г., когда возникает конфликтная ситуация на границе между среднеазиатскими владениями России и империей Цин. Я опубликовал свою статью на эту тему - "Тревожное лето 1863 года: забытый русско-китайский конфликт у Борохудзира" в журнале "Военная коллекция" №5 в 2017 г.

Потом были совместные действия против хунхузов в 1870-1890-х гг. При этом был конфликт, который описывал Р. Авилов - русский отряд по ошибке уничтожил во время ночного нападения отряд цинских войск, высланный для взаимодействия с казаками.

Потом - события 1900 г. По масштабу тянут на хорошую войну, причем коалиционную. И оформлены юридически в 1901 г. т.н. "Боксерским протоколом". Но статус войны эти события получили только со стороны Китая - Цыси объявила войну державам, но они на это не обратили внимания.

Это при царях. Далее - уже при Советской власти. Поэтому надо или отдельную тему, или как.

Далее - интервенция 1918-1921 гг. Военное участие Китая в интервенции было скромным, причем, что интересно, чаще китайцы воевали против белых, чем против красных. При этом явно блокировались с американцами, чтобы был "старший брат" рядом.

Потом - события на КВЖД в 1929 г. Считать войной? Объявления войны не было, военные действия были крайне ограничены по масштабам, но были оформлены Хабаровским протоколом.

События в Синьцзяне очень сложно квалифицировать, как войну. Скорее всего, это негласная поддержка СССР сепаратизма в Синьцзяне для того, чтобы лучше контролировать Чан Кайши. Порой эта "негласность" была очень условной, но тем не менее. И длилось это до 1946 г., а далее программа была свернута - СССР предпочел сделать ставку на КПК, а Синьцзян решили оставить под властью Китая.

Конфликты у оз. Жаланашколь и на острове Даманский в 1969 г. никак на войну не тянут.

И, слава Богу, все!

Поэтому, думаю, тема должна быть преобразована, разделена и переименована.

[Из деревни приехал]

Про конфликт у Борохудзира - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - №4 за 2017 г.

Второй части бесплатно нет. Можно только Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

[Jackel]

"Моя Родина" (1933)

Цитата

1929 год. Китайцы готовят нападение на КВЖД, вербуют солдат в свою банду. Среди них оказывается обитатель ночлежки Ван. Оправившись после внезапного нападения на советское пограничное селение, красноармейский отряд переходит в наступление. Среди пленных оказывается и Ван. Он и еще один пленный пускаются в бега. Но в дороге между беглецами происходит конфликт и молодой китаец Ван начинает понимать, кто его подлинный враг...

[Из деревни приехал]

Тема, конечно, названа так, что в страшном сне не придумать! Но за неимением гербовой...

Начнем тут с некоторых перлов людей, которые порой специально на форумах регистрируются только для того, чтобы полаятся со мной (вернее, лают они, мне все равно):

Цитата

Еще в начале года китайский правитель Чан-Кай-Ши заявил об упразднении экстерриториальности этого колониального наследия, лишавшего Китай юрисдикции на части его земель: КВЖД, которая пронзала северо-восточные провинции, была у китайцев как бельмо на глазу.

Откровенный БСК. Экстерриториальность полосы отчуждения КВЖД была ликвидирована де-юре еще в 1920 г. путем создания ОРВП (особый район Восточных Провинций) с созданием на этой территории китайских административных единиц, находящихся под управлением китайских административных органов, с китайским судом и полицией.

А де-факто все случилось в декабре 1917 г., когда Чжан Сюэлян ввел в полосу отчуждения КВЖД свои войска и разоружил революционно настроенные дружины охранной стражи.

Как-то поздно проснулся г. Кузнецов в своем изобличении "кровавых совков" - аж в начале 1929 г.! Да к тому же Чан Кайши не объявлял ни о каком упразднении экстерриториальности КВЖД - поскольку ее уже много лет не было, а конфликт начался с занятия здания управления КВЖД китайскими должностными лицами, сопровождаемыми полицией и солдатами, и отстранения русской части руководства от исполнения служебных обязанностей.

Цитата

Советские люди содрогнулись, узнав, какие матерые враги были 17—20 июля схвачены «в Амурском районе».

Учитывая специфику позиции автора по вопросу гражданской войны, спишем на его незнание - что в Китае укрылись не только "белые и очень пушистые", но и такие, которых расстрелять было мало - минимум вешать на крюк следовало за все, ими содеянное.

И, что интересно, есть справка Артузова (я ее публиковал по материалам Кротовой). Там очень интересно о количестве задержанных белых и о количестве осужденных на тюремные сроки и расстрелянных из общего количества задержанных. После тщательной фильтрации значительная часть задержанных белоэмигрантов была ... отпущена в Китай.

Цитата

Впрочем, почти все сунгарийские пароходы тоже были русские: некогда уведенные от национализации на китайский берег, они получили китайские имена, которые зачастую писались на борту кириллицей.

В глазах автора национализация - это страшное зло. Ну ладно, пусть его. Но про названия

Дубляж иероглифических названий кириллицей был обязателен, т.к. это было требование погранохраны - надо было четко идентифицировать любой корабль, поэтому все пароходы (и даже военные корабли) имели дубляж.

Далее рассказывается, как правдивы были белоэмигрантские газеты:

Цитата

Также подтверждается, что капитан И. В. Штенников, идя снизу, сумел преследовать и настичь судно, идущее сверху:
«… возвращаясь в Сахалян, между Буссе и Сандока [“Айгун”] встретил двухколесный пароход типа “Благовещенск” (с 1925 года — “Кубяк”. — Прим.авт.), вооруженный скорострельными пушками и пулеметами, имевший на борту отряд... из вооруженных корейцев. “Благовещенск”, идя навстречу со стороны китайского берега, держал курс наперерез пароходу “Айгун”, предлагая сигналами остановиться.
Видя неподчинение..., сов. пароход дал три выстрела из скорострелок. Один снаряд попал в надстройку парохода [“Айгун”] сзади дымовой
трубы и перебил паропровод. Снарядом было убито два пассажира китайца и ранено трое …»

Рассказы про то, что на Амуре все советские корабли были укомплектованы корейцами под началом отставных немецких флотских офицеров - стандартное меню всей китайской и белоэмигрантской прессы. Еще надо было добавить, что стволы у пушек были деревянными, окрашенными под металл - и набор был бы полным!

Т.ч. верить в такие газетные сообщения и противопоставлять их советским материалам на голубом глазу - минимум, непрофессионально.

Далее о том же:

Цитата

пом. командира Соколов Вячеслав — б. кадет Хабаровского Корпуса ... сразу после прибытия в Благовещенск, расстрелян корейцами,
причем умер геройски...

Кто был свидетелем? Почему расстреляли "сразу после прибытия в Благовещенск"? Почему не отправили на фильтрацию? Кто еще в курсе, что на советском берегу без суда и следствия всех расстреливали какие-то вооруженные корейцы?

Существует немало материалов, согласно которым задержанных отправляли на фильтрацию. Солдат и офицеров китайской армии, находившихся на кораблях, отправляли в лагеря для военнопленных, с задержанными русскими работало следствие. Однако белоэмигрантская газета пишет точнее, вернее, а главное - "правдиво вскрывает злодейство кровавых совков"!

Внезапно на автора находит запоздалое озарение:

Цитата

Жалобу китайца на питание в плену мы не можем ни подтвердить, ни опровергнуть, равно как и заметку в том же номере «Гунбао», что в
СССР расстреляны командир одного из арестованных пароходов и его помощник, имевшие одну фамилию — Оселедец — отец и сын...

Ну ладно - он не может, мы можем. Сохранились сведения о содержании китайских военнопленных. Кормили очень прилично, но были некоторые сложности с рационом и количеством воды в день - хлеб китайцам был не так интересен, как рис, которого не хватало, а с водой было сложно и приходилось топить снег.

Потом автор начинает пытаться острить:

Цитата

В середине октября—начале ноября Амурская флотилия нанесла два «отпора» (так это тогда называлось) по китайским пристаням Лахасусу (в устье Сунгари) и Фугдин (70 верст вверх по Сунгари), где расправилась с китайскими канонерками. Это вкупе с «отпорами» на суше способствовало мирным переговорам и восстановлению прежнего положения на КВЖД.

Похвально, что он хотя бы слышал песню "Дальневосточная, даешь отпор!", но совершенно неприемлемо его постоянное пыхание злобой и слюной на СССР - как же, все белоэмигранты были невинные жертвы, национализация - страшная катастрофа, а ДВВФ может только заниматься чем-то постыдным, как следует из его очередного заявления с претензией на юмор:

Цитата

Ни советские, ни китайские источники не упоминают о других захватах у Благовещенска. Есть и косвенное свидетельство, что остальные случаи были ниже по Амуру и на Уссури.
Там несла службу наша Амурская флотилия, но, похоже, дальнейшие ее дела затмили захват жалких «торгашей» и «ракодавов». Молчат о нем издания Багрова и Сунгоркина. Только в книге 1946 года «Краснознаменная Амурская флотилия» сохранился эпизод, достойный боевой славы амурцев:
(следует описание попытки китайцев устроить военную демонстрацию в устье Сунгари и ответ на нее кораблей ДВВФ)

Далее автор продолжает упражняться в остроумии, давая понять, что все, что сделало советское руководство - плохо и постыдно.

Впоследствии он же напишет книгу на эту тему, с примерно таким же "зарядом бодрости".