Сообщество Империал: Русско-китайские конфликты и столкновения - Сообщество Империал

Jackel

Русско-китайские конфликты и столкновения

С 17-го века по 20-й
Тема создана: 01 ноября 2012, 13:18 · Автор: Jackel
  • 13 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 ноября 2012, 13:18

Вроде не было еще такой темы. В ней предлагаю обсуждать всё, так или иначе связанное с русско-китайскими войнами и конфликтами, с 17-го века по 20-й. Ведь было их в общем-то немало. Судите сами:
Первая война: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Вторая война(восстание ихэтуаней): Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Третья война: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
И четвертая война: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь В кою можно включить и события на Жаланашколе. И этим событиям посвящена отдельная тема: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
А была ведь еще интервенция в Синцзян - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Википедийные данные по ней правда какие-то тенденциозные, но что есть то есть.

От себя добавлю, что по восстанию 1900-го и участию в его подавлении России из читанного мне более всего понравились работы Дацышена, выходившие в "Цитадели" - "Война в Манчжурии" и "Поход на Пекин".
Как-то так.

Из деревни приехал (09 марта 2022, 23:58):

официально у нас была только одна война, завершившаяся Нерчинским договором.

Все прочие случаи не имели такого статуса и очень сильно различались по масштабам и результатам.

Если посчитать - то сначала имели место столкновения в бассейне Амура (1652-1660). Считать ли их войной? Наверное, да. Но можно спорить.

Затем - Албазинская война (1683-1689). Однозначно война, причем с вполне конкретным юридическим оформлением.

Затем пустота до 1863 г., когда возникает конфликтная ситуация на границе между среднеазиатскими владениями России и империей Цин. Я опубликовал свою статью на эту тему - "Тревожное лето 1863 года: забытый русско-китайский конфликт у Борохудзира" в журнале "Военная коллекция" №5 в 2017 г.

Потом были совместные действия против хунхузов в 1870-1890-х гг. При этом был конфликт, который описывал Р. Авилов - русский отряд по ошибке уничтожил во время ночного нападения отряд цинских войск, высланный для взаимодействия с казаками.

Потом - события 1900 г. По масштабу тянут на хорошую войну, причем коалиционную. И оформлены юридически в 1901 г. т.н. "Боксерским протоколом". Но статус войны эти события получили только со стороны Китая - Цыси объявила войну державам, но они на это не обратили внимания.

Это при царях. Далее - уже при Советской власти. Поэтому надо или отдельную тему, или как.

Далее - интервенция 1918-1921 гг. Военное участие Китая в интервенции было скромным, причем, что интересно, чаще китайцы воевали против белых, чем против красных. При этом явно блокировались с американцами, чтобы был "старший брат" рядом.

Потом - события на КВЖД в 1929 г. Считать войной? Объявления войны не было, военные действия были крайне ограничены по масштабам, но были оформлены Хабаровским протоколом.

События в Синьцзяне очень сложно квалифицировать, как войну. Скорее всего, это негласная поддержка СССР сепаратизма в Синьцзяне для того, чтобы лучше контролировать Чан Кайши. Порой эта "негласность" была очень условной, но тем не менее. И длилось это до 1946 г., а далее программа была свернута - СССР предпочел сделать ставку на КПК, а Синьцзян решили оставить под властью Китая.

Конфликты у оз. Жаланашколь и на острове Даманский в 1969 г. никак на войну не тянут.

И, слава Богу, все!
     Dezperado
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 октября 2015, 15:36

    Jackel (14 октября 2015, 15:03):

    Dezperado (14 октября 2015, 14:56):

    В общем маньчжуры доказали, что они вовсе не ацтеки, и 400 человек Пекин не возьмут.

    Сравнили... Ацтеки вообще в энеолите по сути находились.

    Обычно наших казаков с конкиcтадорами и сравнивают. Но в моем сообщении присутствовал легкий сарказм, который не оценили по достоинству.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 14 октября 2015, 17:33

      ВТОРЖЕНИЕ МАНЬЧЖУРОВ В ПРИАМУРЬЕ И НЕРЧИНСКИЙ ДОГОВОР 1689 г.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Пастухов А.М. - Маньчжурская администрацияв землях Нингуты и вассальных владениях в Приамурье (1610 – 1660)
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Григорьева Екатерина Алексеевна - Российско-китайские отношения второй половины XVII - первой четверти XVIII века в контексте развития внешнеполитической доктрины империи Цин
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Наши ацтеки это чукчи, юкагиры, коряки, ительмены, эскимосы, алеуты. У них было каменное и костянное оружие. Впрочем у юкагиров железо в каком никаком количестве было. Да и ительмены охотно меняли меха на железо. Ну а чукчи скорее на араукан 16-17 веков будут похожи.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 15 октября 2015, 17:39

           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 октября 2015, 17:11

          ДАЦЫШЕН В. Г., МОДОРОВ Н. С. ЦИНСКАЯ ИМПЕРИЯ В XVI -XVIII ВВ.: ЗАРОЖДЕНИЕ И РАЗВИТИЕ
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 октября 2015, 18:04

            Мясников В.С. Империя Цин и Русское государство в XVII в. 2-е издание, дополненное.(Хабаровск: Книжное издательство, 1987.)
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Беспрозванных Е. Л. - Приамурье в системе русско-китайских отношений: XVII — середина XIX в.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Yellow Wolf
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 ноября 2015, 22:28

              Jackel (14 октября 2015, 15:03):

              Dezperado (14 октября 2015, 14:56):

              В общем маньчжуры доказали, что они вовсе не ацтеки, и 400 человек Пекин не возьмут.

              Сравнили... Ацтеки вообще в энеолите по сути находились.

              Собственно, и про ацтеков неправда. Потому что Теночитлан в 1521 году брали вовсе не 400 человек, а многотысячная армия. Двумя годами раньше несколько сотен испанцев свободно вошли туда как гости, а потом едва унесли ноги во время "Noche triste".
                 Александр Попов
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 06 ноября 2015, 00:15

                Yellow Wolf (05 ноября 2015, 22:28):

                Спойлер (раскрыть)


                Собственно, и про ацтеков неправда. Потому что Теночитлан в 1521 году брали вовсе не 400 человек, а многотысячная армия. Двумя годами раньше несколько сотен испанцев свободно вошли туда как гости, а потом едва унесли ноги во время "Noche triste".

                По сути дела камрад ты не понимаешь что кажущаяся тебе легкость похода отряда конкистадоров в Теночтиллан является плодом стойкости в лишениях и героической отваги и веры этих людей во главе с Кортесом,мало бы кто повторил из сегодняшних европейцев даже например просто мирный поход через малярийные джунгли бразилии даже имея под рукой достижения современной медицины даже если б им обещали миллион долларов за маршрут
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 06 ноября 2015, 00:46

                  Александр Попов (06 ноября 2015, 00:15):

                  Yellow Wolf (05 ноября 2015, 22:28):

                  Спойлер (раскрыть)


                  Собственно, и про ацтеков неправда. Потому что Теночитлан в 1521 году брали вовсе не 400 человек, а многотысячная армия. Двумя годами раньше несколько сотен испанцев свободно вошли туда как гости, а потом едва унесли ноги во время "Noche triste".

                  По сути дела камрад ты не понимаешь что кажущаяся тебе легкость похода отряда конкистадоров в Теночтиллан является плодом стойкости в лишениях и героической отваги и веры этих людей во главе с Кортесом,мало бы кто повторил из сегодняшних европейцев даже например просто мирный поход через малярийные джунгли бразилии даже имея под рукой достижения современной медицины даже если б им обещали миллион долларов за маршрут

                  Оффтоп (контент вне темы)
                     Александр Попов
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 06 ноября 2015, 11:37

                    Jackel (06 ноября 2015, 00:46):

                    Александр Попов (06 ноября 2015, 00:15):

                    Yellow Wolf (05 ноября 2015, 22:28):

                    Спойлер (раскрыть)


                    Собственно, и про ацтеков неправда. Потому что Теночитлан в 1521 году брали вовсе не 400 человек, а многотысячная армия. Двумя годами раньше несколько сотен испанцев свободно вошли туда как гости, а потом едва унесли ноги во время "Noche triste".

                    Спойлер (раскрыть)

                    Оффтоп (контент вне темы)


                    Ну тут ты умничка дорогой камрад что указал мне на мой пробел,я как раз и забыл этот важный момент колонизации подметить ,впрочем Английские Ост Индские Кампании также завоевали Индию хотя може военначальники ихние по сравнению с Кортесом и Писсарро были посредственными но фактор массового наёмничества туземцев в свои ряды как пушечного мяса и продажные привилегии для дружественных туземных вождей помог им быстро разобраться с Маратхами и Индийскими Моголами)))
                       Laszlo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 06 ноября 2015, 11:46

                      В общем и русские не сами воевали в Сибири. После разгрома Сибирского ханства в состав русских отрядов завоевывающих земли тунгусов, якутов, кетов находиоись служебные угры (преимущественно ханты), служебные татары (казанские и сибирские), служивые остяки (в даном случае селькупы). Когда русские воевали против чукчей с ними шли ясачные юкагиры и якуты.
                        • 13 Страниц
                        • Первая
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        АСовременные войны и локальные конфликты
                        С 1946 года - и по наши дни
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 14 декабря 2023, 23:09
                        АКазахско-Джунгарские конфликты
                        Причины, решения, следствие.
                        Автор A Anonym_A.
                        Обновление 27 марта 2023, 05:25
                        НСовременные войны и локальные конфликты
                        С 1946 года - по настоящее время
                        Автор J Jackel
                        Обновление 12 февраля 2022, 15:36
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 12:50 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики