Сообщество Империал: Русско-китайские конфликты и столкновения - Сообщество Империал

Jackel

Русско-китайские конфликты и столкновения

С 17-го века по 20-й
Тема создана: 01 ноября 2012, 13:18 · Автор: Jackel
  • 13 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 ноября 2012, 13:18

Вроде не было еще такой темы. В ней предлагаю обсуждать всё, так или иначе связанное с русско-китайскими войнами и конфликтами, с 17-го века по 20-й. Ведь было их в общем-то немало. Судите сами:
Первая война: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Вторая война(восстание ихэтуаней): Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Третья война: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
И четвертая война: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь В кою можно включить и события на Жаланашколе. И этим событиям посвящена отдельная тема: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
А была ведь еще интервенция в Синцзян - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Википедийные данные по ней правда какие-то тенденциозные, но что есть то есть.

От себя добавлю, что по восстанию 1900-го и участию в его подавлении России из читанного мне более всего понравились работы Дацышена, выходившие в "Цитадели" - "Война в Манчжурии" и "Поход на Пекин".
Как-то так.

Из деревни приехал (09 марта 2022, 23:58):

официально у нас была только одна война, завершившаяся Нерчинским договором.

Все прочие случаи не имели такого статуса и очень сильно различались по масштабам и результатам.

Если посчитать - то сначала имели место столкновения в бассейне Амура (1652-1660). Считать ли их войной? Наверное, да. Но можно спорить.

Затем - Албазинская война (1683-1689). Однозначно война, причем с вполне конкретным юридическим оформлением.

Затем пустота до 1863 г., когда возникает конфликтная ситуация на границе между среднеазиатскими владениями России и империей Цин. Я опубликовал свою статью на эту тему - "Тревожное лето 1863 года: забытый русско-китайский конфликт у Борохудзира" в журнале "Военная коллекция" №5 в 2017 г.

Потом были совместные действия против хунхузов в 1870-1890-х гг. При этом был конфликт, который описывал Р. Авилов - русский отряд по ошибке уничтожил во время ночного нападения отряд цинских войск, высланный для взаимодействия с казаками.

Потом - события 1900 г. По масштабу тянут на хорошую войну, причем коалиционную. И оформлены юридически в 1901 г. т.н. "Боксерским протоколом". Но статус войны эти события получили только со стороны Китая - Цыси объявила войну державам, но они на это не обратили внимания.

Это при царях. Далее - уже при Советской власти. Поэтому надо или отдельную тему, или как.

Далее - интервенция 1918-1921 гг. Военное участие Китая в интервенции было скромным, причем, что интересно, чаще китайцы воевали против белых, чем против красных. При этом явно блокировались с американцами, чтобы был "старший брат" рядом.

Потом - события на КВЖД в 1929 г. Считать войной? Объявления войны не было, военные действия были крайне ограничены по масштабам, но были оформлены Хабаровским протоколом.

События в Синьцзяне очень сложно квалифицировать, как войну. Скорее всего, это негласная поддержка СССР сепаратизма в Синьцзяне для того, чтобы лучше контролировать Чан Кайши. Порой эта "негласность" была очень условной, но тем не менее. И длилось это до 1946 г., а далее программа была свернута - СССР предпочел сделать ставку на КПК, а Синьцзян решили оставить под властью Китая.

Конфликты у оз. Жаланашколь и на острове Даманский в 1969 г. никак на войну не тянут.

И, слава Богу, все!
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 02 марта 2017, 20:51

    Симбирцева Т.М. - ДНЕВНИК ГЕНЕРАЛА СИН НЮ 1658 г. — ПЕРВОЕ ПИСЬМЕННОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО О ВСТРЕЧЕ РУССКИХ И КОРЕЙЦЕВ.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Симбирцева Т.М. - Участие корейских отрядов в Албазинских войнах 1654 и 1658: Источники и историография
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 15 ноября 2019, 23:12

      Про войну 1929-го за КВЖД, часть 1-я - предыстория конфликта.

         триарх
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 ноября 2019, 23:35

        Алексей Пастухов о конфликте на Китайско-Восточной железной дороге. Часть 2.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 01 декабря 2019, 16:28

             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 июня 2020, 10:41

            Dezperado

            В этом случае я мог бы выложить "Пэкчоннок" или "Пэкчон илиги", где подробно описывается бой на Амуре против отряда Степанова, с точки зрения корейской стороны.


            Очень интересно.

            И где?

            Уже прошло 5 лет, кто-то, возможно, даже "освоил ханмун и вэньянь" (с), а где текст-то? С комментариями и т.п.?

            !!!ps для тех, кто вдруг еще почему-то не освоил - можно было бы снизойти и сказать, что это за источники. А то, сколько помню, пэкчон у корейцев - это очень нехорошо. Это означает "мясник" (не в смысле, что убийца, а профессия), и это как клеймо - лучше быть нищим, чем мясником. Почему-то презирали сильно. Складывается впечатление, что "он думает на языках, продолжения которых не знает" (с)

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Laszlo

            Кампания 1654 г.
            Мингадари с Син Ню на Амуре против русских.


            Корейские народные сказки или "редкий кобуксон не доплывет до середины Амура"?

            Повеселило. Изрядно. Особенно реконструкция "русских". И, в неменьшей степени, "подвиги" корейцев.

            Тут кто-то обещал 5 лет назад выложить "взгляд с корейской стороны", но капустником на тему "что такое hangfire?" и "а что в русских ужасного, если они не ругаются матом?" все окончилось?
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 июня 2020, 18:13

              Симбирцева Т.М. Дневник генерала Син Ню 1658 г. — первое письменное свидетель­ство о встрече русских и корейцев // Проблемы истории, филологии, культуры. Вып. XIII. М. – Магнитогорск, 2003. С. 336–343.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Симбирцева Т.М. Участие корейских отрядов в албазинских войнах 1654 и 1658 гг.: источники и историография //Традиционная культура Востока Азии. Вып. 3. Благовещенск: Изд-во АмГУ, 2001. С. 179-188.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 июня 2020, 19:02

                Вообще, полный текст дневника на русском где-то висел в сети, т.ч. отрывки, переведенные Симбирцевой - это даже не позавчерашний день.

                Да и ее определение походов 1654 и 1658 г. как "Албазинских войн", мягко говоря, доставляет - какие "Албазинские войны", когда Албазин минимум как через 7 лет начнут восстанавливать казаки Никифора Черниговского?
                   Старый
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 июня 2020, 20:34

                  Из деревни приехал

                  Очень интересно.

                  И где?

                  Уже прошло 5 лет, кто-то, возможно, даже "освоил ханмун и вэньянь" (с), а где текст-то? С комментариями и т.п.?


                  Увы, продолжения не будет... :032:

                  Камрад Dezperado сначала погряз в исполнении должности Трибуна/Гросмастера ОГ "Историки" (а это не так уж и просто, и отнимает много времени... по себе знаю...), а затем вообще покинул Исторические разделы ИМПЕРИАЛА... Так что, ответа не предвидится... :046:
                     Из деревни приехал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 июня 2020, 21:59

                    Я Вам ссылку в ЛС послал - если можно, прикрутите где-нибудь в доступе. Там как раз "корейский взгляд" и много чего другого есть.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Старый

                    Камрад Dezperado сначала погряз в исполнении должности Трибуна/Гросмастера ОГ "Историки" (а это не так уж и просто, и отнимает много времени... по себе знаю...), а затем вообще покинул Исторические разделы ИМПЕРИАЛА... Так что, ответа не предвидится...


                    Так и вспоминается из Конан-Дойла:

                    Цитата

                    Нет, действительно скотина! Ворвался в дом, наследил, испортил хорошую вещь! [разгибает, согнутую Гримсби Ройлоттом, кочергу высылает ссылку на нужный файл]


                    ИМХО, войны с Китаем так все же и не было, и слава Богу, если не будет - в случае с Албазином это только громкое название "война", а на деле - больше возня, чем война.

                    В 1900 г. формального объявления войны не было, да и размах боевых действий был невелик.

                    То же самое в 1929 и 1969 гг.

                    Все же лучше, ИМХО, говорить о конфликтах.
                       Старый
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 27 июня 2020, 09:23

                      Для тех, кого может заинтересовать современный взгляд самих "дальневосточников" (авторы: Мазуров И.В. и Пастухов А.М.) на историю освоения Дальнего Востока (а также Северо-Восточной Сибири и Аляски...) русскими:

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      Внимание! Ссылка на ЯндексДиск, "вес" PDF-файла 184 МБ...

                      !!!ps Материал предоставлен камрадом Из деревни приехал... :046:
                        • 13 Страниц
                        • Первая
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                         Похожие Темы
                        АСовременные войны и локальные конфликты
                        С 1946 года - и по наши дни
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 14 декабря 2023, 23:09
                        АКазахско-Джунгарские конфликты
                        Причины, решения, следствие.
                        Автор A Anonym_A.
                        Обновление 27 марта 2023, 05:25
                        НСовременные войны и локальные конфликты
                        С 1946 года - по настоящее время
                        Автор J Jackel
                        Обновление 12 февраля 2022, 15:36
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 00:57 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики