Сообщество Империал: Болоховская земля и Болоховские князья - Сообщество Империал

Аспарух

Болоховская земля и Болоховские князья

загадка древнерусской истории.
Тема создана: 06 ноября 2012, 23:15 · Автор: Аспарух
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Аспарух
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 ноября 2012, 23:15

Открою тему, которая уже дано так сказать "созрела". Постараюсь скопировать сюда все сообщения по Болоховцам.


Вот начало обсуждения:
(я решил не переносить, а скопировать сообщения, тем более что их не так и много)

Ганнон

По поводу происхождения болоховских князей существует несколько версий. Замечу лишь, что Гумилев считал, что они, действительно, являются потомками славянских племенных вождей. Но судить об этом сложно - насколько я знаю, история даже не сохранила ни одного из имен этих князей. Да и влияние их на дела русских княжеств было не столь значительно. Не все понятно и с национальным составом Болоховской земли.


troll

Ганнон
Вообщето это очень интересная тема - славянские князья не из дома Рюрика. А каково же может быть происхождение Болоховских князей если не славянское? Венгерское? Имена у них, кажется, славянские.


Ганнон

troll

Цитата
А каково же может быть происхождение Болоховских князей если не славянское?

Теоретически в Болоховскую землю,ИМХО, могли бежать откуда угодно - из Руси, Венгрии, Польши,Валахии. Возможно, там находили приют и изгнанники высокого ранга. Тут можно провести аналогию с казаками или ушкуйниками. Ведь казаками становились не только жители южнорусских земель - в историю Руси вошел, например, атаман Корела.(откуда он, можно судить по его прозвищу).

Цитата
Имена у них, кажется, славянские.

А какие у них были имена? Они в историю так и вошли, как Болоховские князья - без имен и фамилий. Их влияние на дела русских княжеств было не значительным, потому они не слишком интересовали летописцев.

Сообщение отредактировал Ганнон: 30.07.2007, 19:38


troll

Ганнон
Вот что нугуглил на скорую руку:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата
Что касается населения, то мнения о нем довольно разнообразны. Одни ученые (Шарашевич) считают болоховцев чистыми половцами, другие (Зубрицкий и Барсов) полагают, что они образовались из смеси крещеных половцев и русских беглецов или пленников, причем преобладающим остался элемент половецкий. Петрушевич вместе с Миклошичем говорит, что болоховцы были румынами, пришельцами в южные страны Подолии (преимущественно между Днестром и Южным Бугом), в начале XIII в. призванными будто бы галицким князем Романом Мстиславичем во время грозившего ему нападения со стороны воинственных влахов и куманов. И, наконец, по мнению Дашкевича, болоховцы ? русского племени, в чем его убеждают: соседство Б. земли с русскими княжествами, ее независимость, оседлый образ жизни болоховцев (главное занятие ? хлебопашество), славянское происхождение названий городов и т. д.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата
В статье 6743 г (1235 г) рассказывается о том, как после неудачной экспедиции галицких бояр на Каменец, союзные им болоховские князья были захвачены в плен и приведены во Владимир к Даниилу. Михаил и Изяслав стали угрожать Даниилу и требовать отпустить их "братью". Даниил, видимо, не внял их угрозам и Михаил с Изяславом наводят на него "Ляхъ и Роусь и половець множество". По сообщению летописца, Михаил, готовясь напасть на Даниила, ожидал "половець со Изяславомъ". Здесь, вновь обратив внимание на особые отношения Изяслава с половцами, заметим, что болоховские князья называются братией Михаила и Изяслава. На этом основании Н.М.Карамзин, Н.С.Арцыбашев и С.М.Соловьев считают Изяслава сыном Владимира Игоревича. Ход рассуждений здесь такой - раз болоховские князья "братия" Михаилу, они Ольговичи; а раз они "братия" и Изяславу, значит он тоже Ольгович. 101 А раз он Ольгович, то, скорее всего, он внук Игоря Северского и сын Владимира Игоревича, так как это имя в летописи уже встречалось. Мы не станем пытаться выстраивать логику рассуждения таким образом, что если Изяслав не Ольгович, то и болоховские князья не Ольговичи, а, стало быть, и Михаил не Ольгович, так как из летописей точно известно, что Михаил - Ольгович, но укажем все же на некоторую уязвимость подобных построений. Кроме того, заметим, что вопрос происхождения болоховских князей очень спорный, так как ни по одной летописи нельзя отследить их родословную. 102



Ганнон

troll, по первой ссылке могу сказать, что нечто подобное мне в интернете попадалось, но там опять же одни версии.
Вторая ссылка вроде поинтереснее, хотя я ее только бегло посмотрел. Ну то что одни князья называют других братьями еще не является свидетельством того, что они действительно родственники. "Брат" - это распространенное обращение монарших особ друг к другу. Скажем, Петр Первый в личных посланиях мог называть какого-нибудь Людовика братом, но они же не были родственниками.


[

troll

Ганнон

Цитата
Ну то что одни князья называют других братьями еще не является свидетельством того, что они действительно родственники.

Согласен, и там так написано. Вообщето на удивление мало инфы по ним . Честно говоря мне не очень вериится в их половецкое происхождение, я больше склоняюсь к валашско-славянскому происхождению, но это чисто интуитивно.


Спойлер (раскрыть)


Цитата

Аспарух

У меня есть своя версия по поводу Болоховских князей! Я предполагаю, что Болоховщина находящаяся на стыке территорий трёх княжеств Киевского, Волынского и Галицкого, а также гранича на юге, юго-востоке со степью, была аналогом Тмутараканя. Туда бежали или вытеснялись князья-изгои, или мелкие и незначительные князья из различных династий. Думаю в основном из Волынских и Смоленских Рюриковичей, а также из Ольговичей. Те кто не смог закрепится в Киевщени, и на Волынии, может ещё в Галичине после 1211 г.

Сообщение автоматически склеено в 1301426957

А то что летописец не упоминает их имён, ну во-первых он был настроен по отношению к Болоховским князьям враждебно (про волынский, сторонник Даниила Галицкого). Кроме того князья эти добровольно признали власть монголов, и последние не тронули их землю. Во-вторых летописец не считал нужным упоминать или перечислять мелких и незначительных князей т.н. "княжий сброд". В летописях мы видим прецеденты когда мелкие князья из одного региона во множественном числе не упоминаются по имени, например "князья рязанские", "князья туровские и пинские" (последних кстати мы тоже не всех знаем по имени).


Цитата

Ratsha

Аспарух 29 Мар 2011 (22:12) написал:
Во-вторых летописец не считал нужным упоминать или перечислять мелких и незначительных князей т.н. "княжий сброд".

Я тоже считаю, что Болоховские князья - представители захудалой боковой ветви Рюриковичей. Самая обоснованная версия по их происхождению, которую я слышал, что они представители дома Ольговичей, возможно братья и племянники Изяслава Владимировича Новгород-Северского, который владел какими-то владениями в этих краях (Каменец например). Ольговичи поддерживали с этими князьями дружеские отношения. Нужно посмотреть, Зотов писал по ним что-то (руки до него пока не доходят).
Думаю, что они однозначно Рюриковичи (никто другой не имел права на власть в Руси), но "захудалые, измельчавшие"...


Цитата

Аспарух

Р.Зотов. "О черниговских князьях по Любецкому синодику и о Черниговском княжестве в татарское время"
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь вот здесь она лежит, в формате Дежавю (DjVu).
Кстати нужно перебрать всех известных потомков этой ветви Ольговичей. Интересную версию вы выдвинули уважаемый Ratsha!

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Ratsha

Аспарух 30 Мар 2011 (15:19) написал:
Интересную версию вы выдвинули уважаемый Ratsha!

Ну, версия то эта не моя. Еще Карамзин это предполагал. Да и Соловьев был готов принять эту версию, так как Черниговские князья поддерживали Болховских. Читаем у него:

Цитата
Бояре Даниловы с помощью торков поразили их и взяли в плен князей болховских. Михаил и Изяслав стали тогда присылать к Даниилу с угрозою: «Отдай нашу братью, а не то придем на тебя войною».

Другим словом, Михаил Черниговский и Изяслав Северский называли их «братьями» и грозили за них войной (и угрозу сдержали).
Соловьев считал, что, если они действительно Ольговичи, то должны быть внуками знаменитого Игоря Северского, родными или двоюродными братьями князя Изяслава Владимировича. Возможно, что они закрепились в этих краях во время "Галицкой авантюры" Игоревичей-Северских, которая закончилась для них весьма печально. Зотов попытался, опираясь на «Любецкий синодик», развить эту версию и определить их имена.
Считаю труд Зотова важнейшим для изучения генеалогии и истории Черниговских князей, особенно в их «темный период» - 13-14 века. В синодики записывались только реально жившие люди. Жаль, что историки слишком поздно спохватились и большая часть этих важных документов эпохи утрачена.
Я книгу Зотова «полистал», а вот серьезно ее изучить пока руки не доходят .


Аспарух

Болохов локализуется исследователями в районе современного Любара. В том регионе проводились раскопки, по моему даже в нескольких местах. Археологические и антропологические данные говорят о превалирующем восточнославянском населении Болоховщины.


Аспарух

Из известных князей Ольговичей, родственников Изяслава Владимировича, можно назвать его младшего брата Всеволода, которого их отец Владимир Игоревич, сидя в Галиче, в 1211 г. посылал послом к королю Венгрии. Он вполне мог владеть каким-то уделом и иметь потомков. Ещё у Войтовича указаны три сына Романа Игоревича - Иван Романович Путивльский (предок последующих князей Киевских до 1362 г.), Константин Романович, Михаил Романович (погиб в Литве в 1238 г.). Это на основе "Любецкого синодика". Могли быть и другие потомки, например сыновья Олега и Святослава, а также спорного Ростислава (если признать его существование). На Калке среди погибших князей упоминается несколько князей неясного происхождения - Святослав Шумский, Святослав Яновский, Святополк Каневский. они могли быть как Мономашичами, так и Ольговичами.


Avtocrator

Спойлер (скрытая информация)

Аспарух Дата: 8 Апр 2011, 20:32

Есть и среди Мономашичей одна ветвь, которую не особо балуют вниманием, в отличии от трёх основных - Суздальской, Волынской и Смоленской . Представители этой ветви тоже могли быть теми загадочными князьями Болоховскими. Это потомки Владимира Мстиславича "Мачешича" (1132 - 1171), младшего сына Мстислава Владимировича Великого (+ 1132). Князь этот был мелким и незначительным, но в конце жизни был возведён на Киевский великокняжеский престол. У него известно четыре сына - Ростислав (+ после 1202), Мстислав (+ после 1205), Ярослав (+ после 1207) и Святослав (+ 1221), последний кстати погиб в битве под Галичем; и три (четыре) внука - Изяслав и Ростислав Ярославичи (+ оба в 1199), а также не известный по имени их брат - князь Трипольский, и ещё возможно Святослав Каневский (+1223 на Калке). Последнего Войтович считает сыном Ярослава, но скорей всего он был сыном Мстислава или Ростислава, которые правили Каневом.



Ratsha

Интересно было бы почитать эту самую диссертацию о Болоховской земле... Особенно меня волнуют данные археологии, так как письменных источников негусто.
Мне где-то в сети попадалась информация о том, что городе Менджибоже (один из Болоховских городов) найдена княжеская печать с изображением святого (пророка?) Даниила. Если это печать не короля Даниила Галицкого, то возможно она принадлежала одному из Болоховских князей, носившему христианское имя Даниил.


Аспарух

Тут почитал Зотова. Он Болоховцев выводит от Игоря Святославича, героя "Слова". Тоже вариант. Их не тронули монголы, видимо тут какую-то роль сыграло родство со степью. Владимир Игоревич был женат на дочери хана Кончака Отроковича, внука Шарукана. Выходит что его сыновья Изяслав и Всеволод были двоюродными братьями Юрию Кончаковичу, и возможно другим ханам. Часть половцев сопротивлялась монголам, другая часть признала их власть. Возможно кто-то из вторых и замолвил словечко Батыю, типа пусть нам хлеб сеют, прикрывая таким образом родственников.


zenturion

Аспарух (17.04.2011, 17:18) написал:
Их не тронули монголы, видимо тут какую-то роль сыграло родство со степью. Владимир Игоревич был женат на дочери хана Кончака Отроковича, внука Шарукана. Выходит что его сыновья Изяслав и Всеволод были двоюродными братьями Юрию Кончаковичу, и возможно другим ханам. Часть половцев сопротивлялась монголам, другая часть признала их власть. Возможно кто-то из вторых и замолвил словечко Батыю, типа пусть нам хлеб сеют, прикрывая таким образом родственников.

Это вряд ли ... Монголы изводили половецкую аристократию под корень, особенно древние и уважаемые роды. Юрий Кончакович, емнип, оказывал сопротивление монголам, а значит был обречен.. В этой ситуации вспоминать свое родство с ним было бы крайне неразумно.

Сообщение отредактировал zenturion: 20.04.2011, 22:21


Аспарух

zenturion
Согласен я с этой версией перемудрил. Не могу найти объяснения почему монголы не тронули Болоховских князей. Муромо-рязанских, таких же мелких пограничников уничтожили, а болоховцев оставили. Может мы чего-то не знаем и монголы не всю элиту уничтожали, а только самых могущественных, причём руками их более слабых родственников. Проводили политику "разделяй и властвуй". Кстати где-то встречал инфу о том что Изяслав Владимирович скрывался в степи какой-то период.


zenturion

Аспарух (21.04.2011, 09:38) написал:
zenturion
Согласен я с этой версией перемудрил. Не могу найти объяснения почему монголы не тронули Болоховских князей.

По летописям , Болоховские князья обеспечили Батыя продовольствием, когда он двигался на Запад, те. налицо был факт коллаборационизма. За это они поплатились - Д.Галицкий, который активно сопротивлялся монголам, чуть погодя напал на них.


zenturion

Аспарух (21.04.2011, 10:39) написал:
zenturion
Камрад какие у Вас версии на счёт происхождения Болоховских князей.
Вопрос почему Болоховцы обеспечили Батыя продовольствием? А на ножах с Даниилом они по моему были и до монгольского нашествия.

О происхождении ничего не скажу, не интересовался.
Батыю "сдались" наверное потому, что сопротивляться шансов не было . Киев, Переяслав и Чернигов пали, Батый шел в Венгрию. Роазумный выход - откупиться. Кроме того , вероятно, Болоховские князья не ходили на Калку в 1223 г и были на ножах с Галицкими , а значит шансы благополучно "отмазаться" от татар у них были высоки.


Ratsha

А есть какие-либо археологические данные о разорении болоховских городов татарами в 1240 году? Читал о том, что находили следы их погрома войсками короля Даниила, а вот "отметились" ли там татары? Может быть весь секрет в том, что в 1240-м эти города просто не смогли взять (не взяли же они Кременец, Данилов, а Колодяжин только хитростью). А уже потом болоховцы добровольно признали их власть.


Аспарух

Вроде бы сейчас Райковецкое городище относят к Болоховской земле. А там судя по всему татары отметились. Но мне кажется что это было позже в 1257 г. во время похода Бурондая, а не в 1240 г.

По археологии Болоховщины вот статьи но найти их в сети в электронном варианте я пока не смог.

И.С. Винокур, В.И. Якубовський, О.И. Журко, В.П. Мегей
ВЕЩЕВОЙ КЛАД ЛЕТОПИСНОГО ГУБИНА
В статье описаны ювелирные изделия из вещевого клада ХІІ-ХІІІ в., которые происходят из городища летописного Губина - города Болоховской земли. В составе клада - два набора (гарнитуры) женских украшений: серебрянные колты, браслеты, кольца, перстни, сережки киевского типа, полуторавитковые височные подвески, каменный нательний крестик - всего 40 вещей. Вещи клада свидетельствуют о развитии ювелирного дела Болоховской земли ХІІ-ХІІІ в., которая продолжила киевские, черниговские традиции ювелирного производства, а также вобрала в себя влияние ювелирного искусства Галицко-Волынского княжества.


Клады Болоховской земли. Якубовсъкий B.I. Скарби Болохівської Землі. 2-ге вид., доп. 159 с.: ілюстр. 2003. Кам'янець-Подільський; Медобори. (Рец. Н.В. Жилиной). — 244 - Археологические вести. 15. М.: 2008.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - во страничка человека занимающегося археологией Болоховщины


Нашёл на украинском языке.
Спойлер (раскрыть)

Вот отсюда - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Раппопорт П. А. Города Болоховской земли // КС ИИМК. – 1955. – Вып. 57.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Аспарух

Некоторые исследователи от Болоховских князей выводили позднейших князей Болховских, известных с XIV в.. Вроде бы после погрома Даниила Галицкого уцелевшие Болоховцы переселились на Черниговщину, где основали город Болхов (Болохов) в память о своей прежней Родине.
Однако по родословным Болховские князья происходят от Ивана Андреевича Болха, сына князя Андрея-Андриана Мстиславича Звенигородского убитого в 1339 г. своим племянником Василием Пантелеймоновичем. Андриан был внуком Михаила Всеволодовича Святого (+1246) князя Черниговского.


Ratsha

Аспарух написал:
Некоторые исследователи от Болоховских князей выводили позднейших князей Болховских, известных с XIV в.. Вроде бы после погрома Даниила Галицкого уцелевшие Болоховцы переселились на Черниговщину, где основали город Болхов (Болохов) в память о своей прежней Родине.

Да, я тоже об этом думал. При этом есть смутные местные воспоминания о том, что местные жители назывались "дулебами" !!!
Об этом я читал здесь:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Ratsha

Но Болхов Черниговский упоминается у Татищева под 1196 годом. Получается, что его не могли основать жители Болохова Волынского, разоренного в середине 13-го века войсками Даниила Галицкого. Может быть Татищев в этом месте ошибся (описка, опечатка и т.п.)?
Кроме Татищева Болхов Черниговский впервые упоминается только в середине 16-го века...
Этот вопрос должна помочь решить археология, но я пока об археологических раскопках в черниговском Болхове ничего не нашел...

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Ratsha

Аспарух
Почитал комментарии Н.Ф. Котляра к Галицко-Волынской летописи. Он также считает Болоховских князей не-Рюриковичами. Мол, эти князья - главы местных городских и сельских общин, независимых от какого бы то ни было князя. Потому то летопись их по именам и не называет. Ну не могу я с этим согласиться!
Были, конечно, на Руси места в те времена, на которые не распространялась княжеская власть. Но думаю, что Болоховская земля к ним не относилась... Достаточно взглянуть на карту. Она была с трех сторон окружена городами с княжескими столами: на юге - Межибожье, на юго-западе - Теребовль, на западе - Шумск; на севере -Каменец; на северо-востоке - Котельница. И только на юге, юго-востоке от болоховских городов была лишь Степь Половецкая...
Котельница, кстати в 12-м веке составляла единую "комплекс-волость" с Межибожьем. Получается, что один и тот же князь контролировал Котельницу и Межибожье, а землю между ними нет.
Думается, что Болоховская земля тогда то и входила в этот удел. Правда позднее видимо она из него выпала, как и Котельница.
Было бы странно, что Рюриковичи, окружив с трех сторон Болоховскую землю своими городами, не попытались бы ее взять под свой контроль. Тем более, что они считали только свой род имеющим право на власть на Руси. С этой точки зрения болоховские князья даже князьями называться не имели права.
А ведь Михаил Черниговский и Изяслав Владимирович называли их "братьями", то есть равными себе!

Сообщение отредактировал Ratsha: 26.04.2011, 11:59


Аспарух

Ratsha
У меня как я уже говорил выше три версии (или даже четыре) относительно того кем были Болоховские князья. И по всем я так или иначе считаю их Рюриковичами. Тот же Ходота мнимый князь вятичей, по моему (может я ошибаюсь!) не назван в "Поучении Мономаха" князем. Вожди чёрных клобуков Кульдюр и Кунтувдий тоже не названы князьями, их так называют уже историки в наше время, и то не все, другие называют их ханами. Иногда половецких ханов летописцы называют князьями или князьками. По моему на Руси с XI по начало XIII в. князьями считались только Рюриковичи, с XIII в. ещё литовские династы. Но последних Рюриковичи тогда не называли "братьею". Болоховские князья это или потомки Ярослава Изяславича Луцкого (+1180), или потомки Владимира Мстиславича "Мачешича" (+1171), или Потомки мелких смоленских князей державших уделы в Киевщине и Галицкой земле, или же потомки Игоря Святославича Северского (+1202) героя "Слова...". А то что не названы по именам, так их по моему всего четыре раза упоминает летопись. Есть примеры князей пинских, туровских, рязанских, муромских, даже полоцких, которые не названы по именам в летописях. А Болоховцы видимо очень быстро сошли с политической сцены. Да и известия о них мы получаем от сторонника (сторонников) их заклятого врага - Даниила Галицкого. Их упоминает только Галицко-Волынская летопись. Вообще для того периода других Южнорусских летописей, насколько я знаю, не сохранилось. В этом наша беда.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Аспарух

Камрады возвращаясь к теме Болоховской земли и Болоховских князей, нашёл тут в сети три интересных статьи. Правда все на украинском языке. Но если кому надо обращайтесь переведу.

Вот ниже даю ссылки.

Из политической, этно-демографической и культурно-художественной жизни летописной Болоховщины - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Понизье и Болоховщина в политическом развитии Юго-Восточной Европы (XII-XIII вв.) - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Волынско-Киевское порубежье в XI-XIII вв. по "Летописи Русской" -
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Во второй ссылке кстати есть информация косвенно подтверждающая присутствие в Болоховщине Черниговских Ольговичей.

Цитата
В.І.Якубовський відзначає, що на Згарському городищі були знайдені гербові знаки чернігівських Ольговичів, що дало йому підставу стверджувати походження болохівських князів з Чернігівської землі


Аспарух

По Болоховщине у меня сложилось такое мнение, что там присутствовали князья из разных ветвей Рюрикова дома. И потомки Владимира "Мачешича", и смоленские Ростиславичи, и Ольговичи из Путивльско-Северской ветви.

Болоховщина это своего рода Тмутаракань XIII в.. Здесь находили приют князья-изгои. И поэтому они нашли общий язык с монголами завоевателями. Бату видимо хотел их использовать как определённую карту в раскладах борьбы и за Киев, и за галицко-Волынские земли, и за Чернигово-Северские.

Вполне возможно что будущие Киевские князья из Путивльской династии, тоже какое-то время могли находится в Болоховской земле.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
(продублирую ссылки)
     Alexios
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 ноября 2012, 06:49

    "Классика" от Дашкевича:
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Аспарух
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 ноября 2012, 12:38

      Продолжаю копипастить! Первый раз не совсем удачно это вышло. Позже исправлю!

      Avtocrator

      Аспарух написал:
      По Болоховщине у меня сложилось такое мнение, что там присутствовали князья из разных ветвей Рюрикова дома.

      Если так, то это вполне объясняет отсутствие упоминаний по их родословной и вообще малый интерес летописца к болоховским князьям.


      Аспарух

      Ещё пришла мысль по Болохову. Возможно эту окраинную землю использовали как место ссылки для побеждённых князей-противников. Один такой прецедент известен из летописей. Это высылка в Межибожье Луцкого князя Ярослава Ингварьевича.

      1227 г.

      Цитата
      ?рославоу . въ Лоучьск? 1 . еха Данилъ въ Жидичинъ клан?тьс? А и молитис? . ст?моу Никол? 2 и зва и ?рославъ 3 къ Лоучьскоу . и р?ша емоу бо?ре его . приими . Лоуческъ . зде ими кн?з? ихъ . ?номоу же ?в?щавшоу . ?ко приходить 4 зде млт?воу створити 5 ст?омоу Никол? . и не могоу того створити 6. иде въ Володимерь . ?тоудоу же собравша 7 рать . посласта на нь Андр?? . В?чеслава . Гаврила . Ивана . ?номоу же въехавшоу . ?тъ 8 бъ?с? . с женою своею . ?тъ 9 же бъ?с? ?лексию Б 10 ?р?шькомъ . б? бо борзъ конь под нимъ . оугонивъ? и и ? его до города . и затворишас?с? Б 11 Лоучане . наоутр?? 12 же приде 13 Данилъ и Василко . и предашас? Лоучане . братъ же да Василкови Лоуческъ . и Пересопницю .


      1228 г.

      Цитата
      и потом же поустиста ?рослава . и даста емоу Перемиль . и потомь Межибожие




      Позже в летописи упоминается Борис Межибожский, возможно сын Ярослава, хотя может просто боярин.

      1234 г.

      Цитата
      ?тъ?мъ 43 бъ?вшимъ Данилоу же 44 приб?гшоу к Галичю . Василкови же бъ?вшоу в Галичи с полкомъ . и срете 45 брата си . Борисъ же . Межибожьскъ?и 46 . св?томъ 47 Доброславь/л.262/ лимъ 48 и Збъ?славлимъ . посла к Данилови рекъ?и 49 . Из?славъ и Половци идоуть . к Володим?роу 50 . лесть бо . б? се . Данилъ же посла ко 51 братоу си . стерези Володим?ра 52

      Сообщение отредактировал Аспарух: 24.06.2011, 17:44


      Ratsha

      Аспарух написал:
      Позже в летописи упоминается Борис Межибожский, возможно сын Ярослава, хотя может просто боярин.
      Цитата
      ?тъ?мъ 43 бъ?вшимъ Данилоу же 44 приб?гшоу к Галичю . Василкови же бъ?вшоу в Галичи с полкомъ . и срете 45 брата си . Борисъ же . Межибожьскъ?и 46 . св?томъ 47 Доброславь/л.262/ лимъ 48 и Збъ?славлимъ . посла к Данилови рекъ?и 49 . Из?славъ и Половци идоуть . к Володим?роу 50 . лесть бо . б? се . Данилъ же посла ко 51 братоу си . стерези Володим?ра 52

      Кстати на полях Ермолаевского списка Ипатьевской летописи напротив этого места некто приписал: "Борис Межибоский, князь Болоховецкий".
      Кто и когда сделал эту приписку неясно, но вместе с тем я склоняюсь к мысли, что этот Борис должен быть одним из Болховских князей. Тогда все встает на свои места: Борис по наущению зловредных бояр послал Даниилу обманное послание - Даниил отправляет брата с войском стеречь Владимир - Даниилу приходится уехать из Галича (обманная комбинация сработала!)- На следующий год Болховские князья поддерживают галичан в войне с Романовичами - Даниил вновь овладевает Галичем, а Болховских владык берет в плен и бросает в заключение в качестве мести за обман и войну на стороне галичан.
      Становится ясно почему Даниил был так зол на Болоховцев: из-за обмана Бориса!
      Так что Борис здесь действует как один из Болховских князей, решивших почему то выступить в союзе с галичанами против Даниила. Сомневаюсь, что он был боярином или типа его наместника в Менджибоже... Скорее всего он являлся сыном вышеупомянутого Ярослава Ингваревича.

      Сообщение отредактировал Ratsha: 07.09.2011, 22:45
         Ingvarr
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 ноября 2012, 15:21

        Моя версия : болоховцы - от "волохи" - потомки волохов, смешавшихся со славянами.
           Аспарух
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 ноября 2012, 16:19

          Ingvarr

          Моя версия : болоховцы - от "волохи" - потомки волохов, смешавшихся со славянами.

          Камрад! А аргументировать версию. А потом она не ваша. Версию Болоховцы - "Волохи" ещё в 19 веке выдвинул кто-то из исследователей. Дай БОГ памяти - по моему Петрушевич.
          И этих "волохов", называют своей "братией" князья Рюриковичи. А если вы о населении Болоховской земли, то археология и антропология говорят в пользу его тождества с древнерусским.

          Статья в Укр.вики.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Alexios
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 07 ноября 2012, 16:56

            Аспарух

            Версию Болоховцы - "Волохи" ещё в 19 веке выдвинул кто-то из исследователей. Дай БОГ памяти - по моему Петрушевич.

            Аргументацию против версии Петрушевича-Линниченко см. у Дашкевича "Еще разыскания..." (ссылка на статью выше), со стр. 20.
               Аспарух
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 07 ноября 2012, 19:00

              Вот ещё из Грушевского, нашего корифея.

              Спойлер (раскрыть)
                 Ratsha
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 07 ноября 2012, 21:01

                Вот карта Галицко-Волынской земли, составленная В.Н. Темушевым с его сайта:
                Imperial
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Достаточно взглянуть на то как Болоховская земля вклинивается во владения русских князей, чтобы прийти к выводу, что вокняжение в этой волости кого-то не из рода Рюрика ну просто очень маловероятно.
                   zenturion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 ноября 2012, 21:20

                  Ratsha (07 ноября 2012, 21:01):

                  Вот карта Галицко-Волынской земли, составленная В.Н. Темушевым с его сайта:

                  Судя по нарисованным схемам движения монгольских отрядов и именам полководцев их возглавлявших, г-н В.Н. Темушев фактический материал знает слабо. <_<
                     Ratsha
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 ноября 2012, 21:35

                    zenturion

                    zenturion

                    Судя по нарисованным схемам движения монгольских отрядов и именам полководцев их возглавлявших, г-н В.Н. Темушев фактический материал знает слабо.

                    А лучших карт Галицко-Волынской земли на то время, насколько я знаю, все равно нет. Так что что имеем, то и имеем...
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                       Похожие Темы
                      WWarhammer:Old World - Князья Порубежья
                      Warhammer:Old World - Князья Порубежья
                      Автор К Контарий
                      Обновление 29 декабря 2023, 17:17
                      КБлуждающая Земля (2019)
                      Китай. Жанр: Фантастика. Год: 2019
                      Автор V Valerius
                      Обновление 10 февраля 2023, 23:13
                      М[MOD] Земля - Планета Богов
                      Крупный квестовой мод, дракон как ездовое существо, напарница, новое жилище и куча загадок.
                      Автор A Alexander_NSK
                      Обновление 30 мая 2022, 15:13
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 02:40 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики