Сообщество Империал: Рюриковичи, Гедиминовичи, Чингизиды или другие? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Рюриковичи, Гедиминовичи, Чингизиды или другие?
"Загадочные" князья в русской истории.
Тема создана: 07 Ноябрь 2012, 22:09 · Автор: AlexiosСообщений: 169 · Просмотров: 19 113

  • 17 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Израиль

JulianSol

Mercury

    120

    0

    0

    125

    156
  • Статус:Легионер

Дата: 21 Май 2013, 16:55

С удивлением обнаружил не встречавшийся ранее мне княжеский род Ядровских. Среди лиц Боярских списков 1602-03 г. и 1606-07 г. попадается литвин кн.Федор Матвеевич Ядровский но, при ближайшем рассмотрении оказывается,что этот род является ответвлением Гедройцев (Гедройтских).Этот князь,кажется,раз уж он сохранил титул и при переходе в подданство Московского гос-ва,может быть не известным ранее сыном Матеуша Гедройца (ум.1565 г.)хорошо известного в ВКЛ.

    Alexios

      1 615

      7

      0

      1 346

      2 891
    • Статус:Примипил

    Дата: 21 Май 2013, 18:16

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMercury

    С удивлением обнаружил не встречавшийся ранее мне княжеский род Ядровских.

    Никак не связано с селом Ядрово в Волоцком уезде, упомянутом еще в духовной Василия Темного? :038:

      Mercury

        120

        0

        0

        125

        156
      • Статус:Легионер

      Дата: 21 Май 2013, 21:36

      Незнаю...В Боярском списке он - коломенский помещик. "Копнул" глубже: у Н.Мархоцкого в "Истории Московской войны" (М.Росспэн,2000 г.) встречается "Гедройций" литвин "который уже стал москалем" сдался в Болхове войскам Лжедмитрия II в 1608 г.,позже ему и служивший. В комментариях и указателе имен переводчик Е.Куксина указала,что его имя Федор и источник откуда это взяла (РИБ. т.1, стб.134)Это дневник Будилы и в нём у.,что сдавшийся в Болхове "...был Федор Гедройц,передавшийся русским из Запорожья"(можно почитать так же в книге "Тушинский вор.Личность,окружение,время." Изд-во Моск.унив. 2001 г.).Еще указала,что погиб при осаде Троицы в 1609 г.(это уже из Hirschberg A. "Polska a Moskwa...").К тому же на сайте ,не раз приводившемся камрадом Ratshaих и Ядровских и Гедройцев встречаем Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Например:Гедройц Василий (Ядровский) (1676/99) сын-боярск. в России.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Да,забыл написать где я взял информацию о Ядровском...Это из книги А.Л.Станиславский "Труды по истории государева двора в России XVI-XVII вв." М. РГГУ 2004г. Половину её занимают приложения - Боярские списки и т.д. На Алибе ещё и сейчас можно взять за копейки.

        Alexios

          1 615

          7

          0

          1 346

          2 891
        • Статус:Примипил

        Дата: 22 Май 2013, 17:50

        Mercury
        В принципе, московские писцы-"грамотеи" легко могли превратить "Гедроицского" в "Ядроицкого/Ядровского", учитывая, как в тех же боярских списках рядом записали Кантакузенов :030: :

        Цитата

        Греченин Ондрей Рантакузин, да племянник ево Мануило Палеологов Катакузин.

          Mercury

            120

            0

            0

            125

            156
          • Статус:Легионер

          Дата: 26 Май 2013, 20:33

          Было бы интересно,если бы у современных Ядровских взяли тест на ДНК и сравнили с данными тестирования у нынешних потомков Гедимина или с Гедройцами...

            Аспарух

              4 126

              186

              0

              1 660

              4 308
            • Статус:Всадник

            Дата: 16 Июль 2013, 22:50

            Хроника Быховца:

            Спойлер (скрытая информация)



            Кто были эти князья Воложинские? Из малоизвестного рода? Или может отдельная ветвь какой-либо знаменитой династии?

              Аспарух

                4 126

                186

                0

                1 660

                4 308
              • Статус:Всадник

              Дата: 17 Июль 2013, 12:14

              А вот упоминание князей Воложинских ещё до того (до 1445 г.):

              Цитата

              По дороге из Смоленска к Великому князю Жигимонту, смоленский заместитель Ян Гаштольд по приглашению князей Воложинских пожаловал в их родовое имение Воложин. Вот слова летописца: "И едучи Яну Гаштольду до князя Жигимонта, и заедет на учту до князей Воложинских и князи Воложинские учту великую ему вчинили"


              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь - По письменным источникам Воложин известен с XIV в. В XV в. городом владели князья Воложинские. Доктор исторических наук С.Е.Рассадин предполагает, что этот род владел гербом «Абданк» - два серебряных стропила со срезанными донцами, обращенные вершинами вниз и соединенные между собой наподобие буквы W.

                Alexios

                  1 615

                  7

                  0

                  1 346

                  2 891
                • Статус:Примипил

                Дата: 17 Июль 2013, 13:40

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАспарух

                Кто были эти князья Воложинские? Из малоизвестного рода? Или может отдельная ветвь какой-либо знаменитой династии?

                Очень интересный вопрос, требующий специального изучения, и ЕМНИП никем еще не рассматривавшийся. Волость Воложин была в числе владений виленского воеводы Ивана Монивидовича, упомянутых им в своей духовной грамоте 1458 г. Владения эти формировались в том числе на основании привилеев, выданных Великим князем Витовтом еще отцу Ивана, Монивиду-Войтеху. В 1923 г. В.Семкович указал на три известных привилея, 1394, 1403 и 1407 гг. Кроме Воложина, лежащего к югу от г.Крево, Монивид и его сын владели также территорией к северо-западу с местечками Мирклишки и Жупраны. Собственно, я уже предлагал здесь на форуме Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь этих волостей, поэтому повторяться не буду. Князья Воложинские, на мой взгляд, вполне могли быть потомками Федора Миркли или его брата Дмитрия, хотя возможны и другие варианты. Кстати, согласно привилея 1407 г. Монивиду жаловалась не собственно волость Воложин, а право пользоваться "конскими пастбищами в Воложине, называемыми Молдовичи". Поэтому, весьма вероятно, что сам Воложин с волостью в 1407 году остался в руках прежних владельцев. Интересно бы было в этой связи рассмотреть и этимологию прозвища князей воложинских - Сухта.
                Правда, некоторыми историками весь этот эпизод с покушением считается легендарным, но мне он видится вполне правдоподобным. Иван Монивидович, несмотря на свое литовское происхождение, был в свое время одним из самых активных сторонников Свидригайло, и за это владения Монивидовичей, полученные ими по привилеям Витовта вполне могли быть конфискованы Сигизмундом Кейстутьевичем, и переданы "законным владельцам" - князьям Воложинским. Поэтому, у последних был свой очень веский резон поддерживать князя Михаила Сигизмундовича в его борьбе с Казимиром Ягеллоном. А после "чудесного спасения" Казимир щедро отблагодарил своего сторонника Ивана Монивидовича, не только вернув тому отцовское наследство, но и добавив конфискованные у заговорщиков земли, в том числе и сам Воложин.
                Кстати, шляхетский род Воложинских или Сухта-Воложинских еще в 19 в. владел поместьями в Минской губернии. Похоже, что род существует до сих пор.

                  Аспарух

                    4 126

                    186

                    0

                    1 660

                    4 308
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 17 Июль 2013, 17:13

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlexios

                  Кстати, шляхетский род Воложинских или Сухта-Воложинских еще в 19 в. владел поместьями в Минской губернии. Похоже, что род существует до сих пор.


                  По устному семейному преданию, этот шляхетский род - происходит от князей Воложинских, которые как выше говорилось были убиты в 1445 г. веке. Женщины и дети бежали в леса и болота, и лишившись фамильных владений и княжеского титула, тем не менее продолжили род. Хотя это могут быть и самозванцы!

                  Скорее всего

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlexios

                  Князья Воложинские были потомками Федора Миркли или его брата Дмитрия
                  . Я бы ещё отметил тут созвучие слов Воложин - Волошин - Волохи. Кнжество Молодова, называли ещё РусоВлахией, и молдавских выходцев князей (?) Федора Миркли или его брата Дмитрия, вполне могли назвать волохами. А их родовое гнездо получило своё название производимое от этнонима волохи - Волошин/Воложин.

                  Тем более, что как указал уважаемый камрад Alexios в теме про битву на Ворскле:

                  Цитата

                  русские летописи упрямо твердят, что в войске Витовта "волохи" были
                  .

                  Как вам такая версия? :038:

                    Alexios

                      1 615

                      7

                      0

                      1 346

                      2 891
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 17 Июль 2013, 19:28

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАспарух

                    Я бы ещё отметил тут созвучие слов Воложин - Волошин - Волохи.

                    Это уже даже не созвучие, а вполне себе этимология. Особенно учитывая, что конские пастбища в районе Воложина назывались Молдовичи.
                      • 17 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          28 Июн 2017, 03:26
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики