Сообщество Империал: Рюриковичи, Гедиминовичи, Чингизиды или другие? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Рюриковичи, Гедиминовичи, Чингизиды или другие?
"Загадочные" князья в русской истории.

  • 12 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12

Mercury ответил:

    111

    0

    0

    125

    138
  • Статус:Легионер

Дата: 21 Май 2013, 16:55

С удивлением обнаружил не встречавшийся ранее мне княжеский род Ядровских. Среди лиц Боярских списков 1602-03 г. и 1606-07 г. попадается литвин кн.Федор Матвеевич Ядровский но, при ближайшем рассмотрении оказывается,что этот род является ответвлением Гедройцев (Гедройтских).Этот князь,кажется,раз уж он сохранил титул и при переходе в подданство Московского гос-ва,может быть не известным ранее сыном Матеуша Гедройца (ум.1565 г.)хорошо известного в ВКЛ.

    Alexios ответил:

      1 509

      7

      0

      1 324

      2 513
    • Статус:Примипил

    Дата: 21 Май 2013, 18:16

    Mercury

    С удивлением обнаружил не встречавшийся ранее мне княжеский род Ядровских.

    Никак не связано с селом Ядрово в Волоцком уезде, упомянутом еще в духовной Василия Темного? :038:

      Mercury ответил:

        111

        0

        0

        125

        138
      • Статус:Легионер

      Дата: 21 Май 2013, 21:36

      Незнаю...В Боярском списке он - коломенский помещик. "Копнул" глубже: у Н.Мархоцкого в "Истории Московской войны" (М.Росспэн,2000 г.) встречается "Гедройций" литвин "который уже стал москалем" сдался в Болхове войскам Лжедмитрия II в 1608 г.,позже ему и служивший. В комментариях и указателе имен переводчик Е.Куксина указала,что его имя Федор и источник откуда это взяла (РИБ. т.1, стб.134)Это дневник Будилы и в нём у.,что сдавшийся в Болхове "...был Федор Гедройц,передавшийся русским из Запорожья"(можно почитать так же в книге "Тушинский вор.Личность,окружение,время." Изд-во Моск.унив. 2001 г.).Еще указала,что погиб при осаде Троицы в 1609 г.(это уже из Hirschberg A. "Polska a Moskwa...").К тому же на сайте ,не раз приводившемся камрадом Ratshaих и Ядровских и Гедройцев встречаем вместе Например:Гедройц Василий (Ядровский) (1676/99) сын-боярск. в России.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Да,забыл написать где я взял информацию о Ядровском...Это из книги А.Л.Станиславский "Труды по истории государева двора в России XVI-XVII вв." М. РГГУ 2004г. Половину её занимают приложения - Боярские списки и т.д. На Алибе ещё и сейчас можно взять за копейки.

        Alexios ответил:

          1 509

          7

          0

          1 324

          2 513
        • Статус:Примипил

        Дата: 22 Май 2013, 17:50

        Mercury
        В принципе, московские писцы-"грамотеи" легко могли превратить "Гедроицского" в "Ядроицкого/Ядровского", учитывая, как в тех же боярских списках рядом записали Кантакузенов :030: :

        Цитата

        Греченин Ондрей Рантакузин, да племянник ево Мануило Палеологов Катакузин.

          Mercury ответил:

            111

            0

            0

            125

            138
          • Статус:Легионер

          Дата: 26 Май 2013, 20:33

          Было бы интересно,если бы у современных Ядровских взяли тест на ДНК и сравнили с данными тестирования у нынешних потомков Гедимина или с Гедройцами...

            Аспарух ответил:

              4 130

              186

              0

              1 660

              4 290
            • Статус:Всадник

            Дата: 16 Июль 2013, 22:50

            Хроника Быховца:

            Спойлер (скрытая информация)



            Кто были эти князья Воложинские? Из малоизвестного рода? Или может отдельная ветвь какой-либо знаменитой династии?

              Аспарух ответил:

                4 130

                186

                0

                1 660

                4 290
              • Статус:Всадник

              Дата: 17 Июль 2013, 12:14

              А вот упоминание князей Воложинских ещё до того (до 1445 г.):

              Цитата

              По дороге из Смоленска к Великому князю Жигимонту, смоленский заместитель Ян Гаштольд по приглашению князей Воложинских пожаловал в их родовое имение Воложин. Вот слова летописца: "И едучи Яну Гаштольду до князя Жигимонта, и заедет на учту до князей Воложинских и князи Воложинские учту великую ему вчинили"


              Воложин - По письменным источникам Воложин известен с XIV в. В XV в. городом владели князья Воложинские. Доктор исторических наук С.Е.Рассадин предполагает, что этот род владел гербом «Абданк» - два серебряных стропила со срезанными донцами, обращенные вершинами вниз и соединенные между собой наподобие буквы W.

                Alexios ответил:

                  1 509

                  7

                  0

                  1 324

                  2 513
                • Статус:Примипил

                Дата: 17 Июль 2013, 13:40

                Аспарух

                Кто были эти князья Воложинские? Из малоизвестного рода? Или может отдельная ветвь какой-либо знаменитой династии?

                Очень интересный вопрос, требующий специального изучения, и ЕМНИП никем еще не рассматривавшийся. Волость Воложин была в числе владений виленского воеводы Ивана Монивидовича, упомянутых им в своей духовной грамоте 1458 г. Владения эти формировались в том числе на основании привилеев, выданных Великим князем Витовтом еще отцу Ивана, Монивиду-Войтеху. В 1923 г. В.Семкович указал на три известных привилея, 1394, 1403 и 1407 гг. Кроме Воложина, лежащего к югу от г.Крево, Монивид и его сын владели также территорией к северо-западу с местечками Мирклишки и Жупраны. Собственно, я уже предлагал здесь на форуме версию о прежних владельцах этих волостей, поэтому повторяться не буду. Князья Воложинские, на мой взгляд, вполне могли быть потомками Федора Миркли или его брата Дмитрия, хотя возможны и другие варианты. Кстати, согласно привилея 1407 г. Монивиду жаловалась не собственно волость Воложин, а право пользоваться "конскими пастбищами в Воложине, называемыми Молдовичи". Поэтому, весьма вероятно, что сам Воложин с волостью в 1407 году остался в руках прежних владельцев. Интересно бы было в этой связи рассмотреть и этимологию прозвища князей воложинских - Сухта.
                Правда, некоторыми историками весь этот эпизод с покушением считается легендарным, но мне он видится вполне правдоподобным. Иван Монивидович, несмотря на свое литовское происхождение, был в свое время одним из самых активных сторонников Свидригайло, и за это владения Монивидовичей, полученные ими по привилеям Витовта вполне могли быть конфискованы Сигизмундом Кейстутьевичем, и переданы "законным владельцам" - князьям Воложинским. Поэтому, у последних был свой очень веский резон поддерживать князя Михаила Сигизмундовича в его борьбе с Казимиром Ягеллоном. А после "чудесного спасения" Казимир щедро отблагодарил своего сторонника Ивана Монивидовича, не только вернув тому отцовское наследство, но и добавив конфискованные у заговорщиков земли, в том числе и сам Воложин.
                Кстати, шляхетский род Воложинских или Сухта-Воложинских еще в 19 в. владел поместьями в Минской губернии. Похоже, что род существует до сих пор.

                  Аспарух ответил:

                    4 130

                    186

                    0

                    1 660

                    4 290
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 17 Июль 2013, 17:13

                  Alexios

                  Кстати, шляхетский род Воложинских или Сухта-Воложинских еще в 19 в. владел поместьями в Минской губернии. Похоже, что род существует до сих пор.


                  По устному семейному преданию, этот шляхетский род - происходит от князей Воложинских, которые как выше говорилось были убиты в 1445 г. веке. Женщины и дети бежали в леса и болота, и лишившись фамильных владений и княжеского титула, тем не менее продолжили род. Хотя это могут быть и самозванцы!

                  Скорее всего

                  Alexios

                  Князья Воложинские были потомками Федора Миркли или его брата Дмитрия
                  . Я бы ещё отметил тут созвучие слов Воложин - Волошин - Волохи. Кнжество Молодова, называли ещё РусоВлахией, и молдавских выходцев князей (?) Федора Миркли или его брата Дмитрия, вполне могли назвать волохами. А их родовое гнездо получило своё название производимое от этнонима волохи - Волошин/Воложин.

                  Тем более, что как указал уважаемый камрад Alexios в теме про битву на Ворскле:

                  Цитата

                  русские летописи упрямо твердят, что в войске Витовта "волохи" были
                  .

                  Как вам такая версия? :038:

                    Alexios ответил:

                      1 509

                      7

                      0

                      1 324

                      2 513
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 17 Июль 2013, 19:28

                    Аспарух

                    Я бы ещё отметил тут созвучие слов Воложин - Волошин - Волохи.

                    Это уже даже не созвучие, а вполне себе этимология. Особенно учитывая, что конские пастбища в районе Воложина назывались Молдовичи.
                      • 12 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 01:17
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики