Сообщество Империал: Рюриковичи, Гедиминовичи, Чингизиды или другие? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Рюриковичи, Гедиминовичи, Чингизиды или другие?
"Загадочные" князья в русской истории.

  • 12 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »

Аспарух

    4 130

    186

    0

    1 660

    4 290
  • Статус:Всадник

Дата: 23 Ноябрь 2012, 15:26

Вот из Грущевского. История Украины-Руси том IV.

Цитата

Примітки до ґенеальоґії великокняжої литовської династиї

Переходжу до династиї Ольгерда (табл. II і III). З його потомством справа далеко тяжша. Коли про Гедиминових синів маємо тільки деякі вагання що до порядку їх, але число й імена подають ся згідно всїми джерелами, то про Ольгердових синів джерела говорять згідно тільки одно — що їх було дванадцять, але дають инакші імена і вичисляють їх в ріжнім порядку. Найбільше баламутні реєстри Длуґоша й Ширшої русько-литовської лїтописи 2), де почислено до Ольгердових синів не тільки князїв з иньших лїнїй Гедиминової династиї, а й зовсїм фантастичні особи як „Іван Жедивид", кн. подольський 3). Далеко лїпший реєстр дають великоросийські компіляції (з литовських лїтописей він включений в версїю представлену кодексом Познанським — II. c. л. XVII c. 316). Вони ріжнять ся між собою досить мало; перша ріжниця в тім що упустивши Віґунта (такий неповний реєстр, з 11 синами, не доповнений, маємо у Аврамки — c. 103), декотрі доповнили сей неповний реєстр „Минигайлом", особою, що до Гедиминової династиї не належала (був то син Гедигольда, староста ошмянський — звістки про нього зібрав Вольф R?d c. 80 й вимазав з реєстра Гедиминових синів у Стаднїцкого) 4). Так маємо в 1 Софійскій c. 236, Воскр. c. 25, 4 Новг. III c. 26 і в Познан. кодексї (1. c.). Віґунт з опублїкованих компіляцій зацїлїв тільки в Тверськім збірнику — c. 436. Друга ріжниця, що компіляція Аврамки ставить Корибута перед Федором, тим часом як у всїх иньших він стоїть по Федорі, як старший з синів від другої жінки Ягайла, а Никонівська й Тверська компіляції ставлять Свитригайла перед Коригайлом і Лугвеном, тим часом як в иньших компіляціях він стоїть по них.


Цитата

) Анальоґічний з нею реєстр має також кодекс Євреінова (c. 377).

3) Останнїми часами Длуґошів реєстр узяв в оборону Радзімінский в своїй працї про Сангушків (як вище): він припускає, що всї Ольгердові сини мали литовські ймення, і що Длуґош вичисляє систематично литовські ймення Ольгердовичів, звісних в иньших джерелах з християнськими йменнями. Одначе досить сумнївно, щоб у Длуґоша, звичайно вповні залежного в своїх литовських звістках від звісних нам джерел, тут знайшов ся такий богатий сортимент самостійних відомостей.

4) Радзімінский одначе пробує довести, ще се третє імя Віґунта.

    Alexios

      1 503

      7

      0

      1 323

      2 493
    • Статус:Примипил

    Дата: 24 Ноябрь 2012, 09:19

    В связи с личностью князя Ивана Жедивида, интересно, на мой взгляд, рассмотреть происхождение русского дворянского рода Зезевитовых. В числе наиболее значительных фамилий они были внесены в "Бархатную Книгу", где указали "модное" на то время происхождение из "выезжих":

    Цитата

    Зезевитовы. ВыЪхали изъ Швецiи( :0142:) . У выЪхавшаго былъ сынъ Иванъ Зезевитъ, отъ котораго и названiе принято.

    Превращение "Жедивида" в "Зезивита" вполне вероятно, учитывая написание этого имени латиницей ?edewid/?edzewid. Впервые Зезивитовы упоминаются в источниках в конце 15 - нач. 16 вв. (Веселовский, "Ономастикон"):

    Цитата

    Зезевитов Семен, пристав у цесарского посла, 1493 г.; Иван Тимофеевич,
    писец, 1510 г., Псков

    По счету поколений это могли быть правнуки князя Ивана Жедивида. Выезд предков Зезивитовых на Москву можно связать с поражением Свидригайло в войне с Сигизмундом Кейстутьевичем, и произойти это могло ок. 1435 г, то есть тогда, когда на Москве появились Бабичи, Одинцевичи, Корецкие и другие.

      Аспарух

        4 130

        186

        0

        1 660

        4 290
      • Статус:Всадник

      Дата: 24 Ноябрь 2012, 23:03

      Цитата

      Головчинские (Микитыничи) —от имения Головчина в Могилевском повете и имени Никита (Микита). Родоначальником является Матвей Микитынич, прибывший в Литовско-Русское государство с великой княжной Еленой из Москвы, как о том сказано в привилее великого князя литовского Александра. Матвей Микитынич (уп. 1502—1539) был в браке 3 раза. От 1-го брака с Фетинией было две дочери: Федора (за Дмитрием Корсак) и неизвестная по имени (за князем Петром Мосальским). От 2-го брака с Людмилой Духнич был сын Ярослав и дочери: Ганна (два брака— за Мелешко Д. и Суходольским Я.), Добрухна (два брака—за князем Горским Ф.И. и Халецким И.) и Анастасия. От 3-го брака с княжной Заславской Томилой были дети: Иван и Ганна умерли в младенческом возрасте, и сын Остафий (ум. 1557). Потомство князей Головчинских пошло от Ярослава Матвеевича (3 сына и 1 дочь). В XVII в. князья Головчинские именовали себя Рафаловскими (Рапаловскими), считая себя происходя­ щими от князей Ряполовских (Рюриковичи-Стародубские).


      Вряд ли это поможет в поиске, но вот нашёл кешированую копию к сожалению уже канувшего в Лету (Интернету) сайта!

      А вот ещё неясно происхождение князей Козек и князей Капуст, их принято считать потомками Турово-Пинских "Святополчичей", но так ли это на самом деле? Может они самозванцы как и Половцы на Сквыре Рожиновские? А может измельчавшие Гедиминовичи, или Рюриковичи происходящие от других ветвей, а не от Турово-Пинских.


      Геральдика вряд ли здесь нам поможет!?
      Одровонж герб князей Капуст:



      Кржижлук герб князей Козек:


      Спойлер (скрытая информация)


      А Войтович Капуст вообще считает потомками Олега Переяславского погибшего на Ирпени в 1321 г. :030:
      Родоначальник Капуст князь Иван праправнук Олега???!!! :013:

      Спойлер (скрытая информация)

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Гербы уже поздние стилизованные.

      А вот кстати генеалогия этих княжеских родов на сайте камрада Володимера.

      Князья Капусты

      Князья Козеки

        Ratsha

          1 747

          7

          0

          1 071

          2 972
        • Статус:Примипил

        Дата: 25 Ноябрь 2012, 12:20

        Аспарух

        Аспарух

        А Войтович Капуст вообще считает потомками Олега Переяславского погибшего на Ирпени в 1321 г.

        О происхождении Капуст от переяславских князей писал и Максимович при описании некрополя Киево-Печерской лавры, но вскользь так, без каких-либо обоснований... Полагаю, что это всего лишь легенда, к тому же ЕМНИП вотчины Капуст находились на правобережье Днепра, преимущественно в Полесье. Так что происхождение их от Турово-пинских князей выглядит более вероятным. :038:

        Аспарух

        Геральдика вряд ли здесь нам поможет!?

        По крайней мере видно по гербам, что Капусты и Козеки ну никак не Гедиминовичи.

          Alexios

            1 503

            7

            0

            1 323

            2 493
          • Статус:Примипил

          Дата: 25 Ноябрь 2012, 14:17

          Аспарух

          Геральдика вряд ли здесь нам поможет!?

          Кое-что можно сопоставить. Например, ближайшая аналогия гербу Одровонж князей Капуст - это "тамги" Острожских и Головня-Острожецких:

          Слева - знак Андрушко Федоровича, справа знак с печати Федора Данииловича 1388 г.

          Печать Андрея федоровича Головни-Острожецкого, 1569.
          "Крестолуку" Козек также удалось найти аналогию. На мой взгляд, эта фигура вполне могла эволюционировать из "тамги" князя Федора Евлашковича Хворощи, известной по его печати на документе 1388 г.:

          Увы, но про происхождение Евлашковичей также ничего конкретного сказать нельзя.

            Аспарух

              4 130

              186

              0

              1 660

              4 290
            • Статус:Всадник

            Дата: 25 Ноябрь 2012, 21:31

            Alexios

            из "тамги" князя Федора Евлашковича Хворощи, известной по его печати на документе 1388 г.:


            А брат єтого Фёдора Иван погиб вроде бі на Ворскле в 1399 г.? Отца их видимо звали Евлампий, как предполагают. А потомство у них было?

            Герб Корчак, кстати как и у князей Деревинских!
            Стилизованный герб! а что там на печатях было?


            А Головней-Острожецких считают ближайшими родственниками знаменитого рода князей Острожских.

            Спойлер (скрытая информация)



            Я вообще-то думаю что вывод такого множества княжих фамилий в Литовской Руси от Турово-Пинских князей, не такой уж не реальный. Князья Турово-Пинские ещё в XIII в. сошли на служебных у правителей Галицко-Волынских, сама волость небольшая, многие могли получит владения (выслугу) на Волыни. И в 14 в. уже под Литвой род мог особенно размножится. Аналогия в Северо-Восточной (Суздальской, позже Московской) Руси это потомство Фёдора Ростиславича Чёрного князя Смоленского и Ярославского.
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Вот генеалогия князей Головней-Острожецких на сайте камрада Володимера.
            Князья Головня-Острожецкие

              Alexios

                1 503

                7

                0

                1 323

                2 493
              • Статус:Примипил

              Дата: 28 Ноябрь 2012, 18:45

              Аспарух

              А брат єтого Фёдора Иван погиб вроде бі на Ворскле в 1399 г.? Отца их видимо звали Евлампий, как предполагают. А потомство у них было?

              Иван Евлашкович согласно летописным спискам действительно погиб на Ворскле. Кстати, список поручной грамоты за Корибута, упоминающий Федора Евлашковича, трактуют по-разному. Одни считают, что прозвище Хвороща относится к Федору, по мнению других, Хвороща - другое лицо. Если верна первая версия, то Иван Евлашкович также подписал поручную грамоту:

              Цитата

              фєдоръ ?влашкови(ч). хвороща и с? братомъ ивано(м)

              Имя Евлах (Евлашко) - это действительно простонародная версия греческого Eulampios. Интересно, что такое же имя носил один из князей Звенигородских в нач. 15 в. Про потомство князей Евлашковичей ничего не известно. ИМХО Евлашковичи принадлежали к роду черниговских Ольговичей.

              Аспарух

              Герб Корчак, кстати как и у князей Деревинских!

              Герб Корчак ничего общего со знаком с печати Федора не имеет, и, по-видимому, был приписан этому вымершему роду позже. Впрочем, возможно, что какие-то другие шляхетские роды носили фамилию Евлашкович (специально этим не интересовался). Кроме вышеупомянутых князей Федора и Ивана Евлашковичей, Вольфф упоминает еще одного князя - некоего Евлашка Телятину, владевшего селом в Минском повете и умершем до 1473 года.

              Аспарух

              А Головней-Острожецких считают ближайшими родственниками знаменитого рода князей Острожских.

              По моему мнению, все данные говорят за это. О.Однороженко считает их потомком Дмитрия Данииловича Волынского, погибшего на Ворскле в 1399 г. Вот здесь я уже приводил ссылку на его статью. Данная версия мне видится гораздо более правдоподобной, чем "натяжка" Теньговского про Боброка. А возврат волостей князю Ивану Дмитриевичу Великим князем Свидригайло в 1446 г. можно объяснить тем, что эти владения были им (Иваном) потеряны в период Свидригайловой войны на Волыни в 1434-1435 гг.

              Аспарух

              Аналогия в Северо-Восточной (Суздальской, позже Московской) Руси это потомство Фёдора Ростиславича Чёрного князя Смоленского и Ярославского.

              Более верной мне лично видится аналогия с потомками выезжих смоленских княжат, во множестве оказавшихся на Москве в течение 14-нач.15 вв. (Фоминские, Всеволожи, Ржевские, Порховские и т.д.). Если верна гипотеза С.Келембета о потере княжеского титула Несвижскими, то аналогия просматривается еще отчетливее.

                Mercury

                  111

                  0

                  0

                  125

                  138
                • Статус:Легионер

                Дата: 29 Ноябрь 2012, 22:25

                Alexios

                Имя Евлах (Евлашко) - это действительно простонародная версия греческого Eulampios. Интересно, что такое же имя носил один из князей Звенигородских в нач. 15 в. Про потомство князей Евлашковичей ничего не известно. ИМХО Евлашковичи принадлежали к роду черниговских Ольговичей.
                В общем, так же пришел к этому выводу.

                Alexios

                Вольфф упоминает еще одного князя - некоего Евлашка Телятину, владевшего селом в Минском повете и умершем до 1473 года.
                И, возможно, он одно лицо с кн.Евлахом Звенигородским.Только жил он не только в нач.XV в.но и,думается,в сер.XV в.

                  Mercury

                    111

                    0

                    0

                    125

                    138
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 29 Ноябрь 2012, 23:15

                  Ratsha

                  По поводу Головчинских у меня, кстати, возникли сомнения в том, что они именно к Стародубским-Ряполовским приписывались. Дело в том, что в число владений Головчинских входило Рафалово. Сын Матвея Никитича в некоторых документах называется "князем Ярославом с Рафалова Головчинским".
                  Так что может от этого Рафалова они "Рапаловскими" прозвались?
                  Кажется,камрад,вы вбили последний гвоздь в крышку версии о их родстве с кн.Ряполовскими. Рафалов действительно находился у кн.Головчинских (судя по наименованию он появился на карте ВКЛ не ранее кон.XV в.)И даже Ю.Вольф не обратил на это внимание,хотя сам же упоминал,что в числе выморочных имений кн.Головчинских в XVII в. был Рафалов.Но,откуда ваша цитата о кн.Ярославе Матвеевиче с Рафалова ? Тем не менее версию Безроднова это отнюдь не поколебало т.к. он выводит их (вместе с кн.Путятиными) от совершенно другой ветви кн.Стародубских.

                  Аспарух

                  а это Рафалово где находилось? Не в нынешней Витебской области?
                  В Витебской есть такое и оно аккурат посреди наследственных земель кн.Друцких,но есть и другие Рафаловы в Баларуси (напр. в Гомельской обл.).Что бы ответить точно нужно проследить взаимосвязь Рафалова с другими владениями кн.Головчинских,а их не так-то просто локализовать на карте.

                    Ratsha

                      1 747

                      7

                      0

                      1 071

                      2 972
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 30 Ноябрь 2012, 09:13

                    Mercury

                    Mercury

                    Но,откуда ваша цитата о кн.Ярославе Матвеевиче с Рафалова ?

                    Каюсь, грешным делом, я не записал, где я это видел. Впрочем, в этом документе он упоминался без отчества, но по времени упоминания я решил, что речь должна идти именно о Ярославе Матвеевиче, а не о его сыне-тезке. Так что возможно не Ярослав Матвеевич, а Ярослав Ярославич там был упомянут. Но я еще поищу, сейчас пока времени мало. ~#
                    А Ярослав Ярославич, действительно, упоминался уже в разных документах и как "князь с Рафалова" и как "князь Рапаловский".
                    Допустим, в 10-м томе Археографического сборника документов, относящихся к истории Северо-Западной Руси, издаваемый при управлении Виленского учебного округа на с.15 упомянута "Протестация, поданная в суд Львом Кревзою, архимандритом виленским, от имени всех монахов монастыря церкви св. Троицы на князя Ярослава из Рафалова Головчинского об изгнании их из Свинтыник или Курнишек в 1572 г." А на документ, где он называется "князем Рапаловским" ссылается Вольф на странице 126.

                    Mercury

                    В Витебской есть такое и оно аккурат посреди наследственных земель кн.Друцких,но есть и другие Рафаловы в Баларуси (напр. в Гомельской обл.).Что бы ответить точно нужно проследить взаимосвязь Рафалова с другими владениями кн.Головчинских,а их не так-то просто локализовать на карте.

                    По поводу местонахождения Рафалова ничего пока прояснить не могу. Единственно, что пока ясно, так это только то, что на начало XVII века - это уже не столько имение Головчинских, сколько титул обозначавший их некое бывшее владение и происхождение. Дело в том, что не только Ярослав Ярославич именовался "князем с Рафалова", но и его племянник Ян Щенснович, а ведь фамильные владения были разделены еще в 1578 году между братьями Ярославичами. Если допустить, что Рафалово отошло к Ярославу, то почему "князем с Рафалова" именовался его племянник?
                    Так что "Рафалово" - это скорей всего некое владение Головчинских в прошлом (писались же Пузына "с Козельска"). Но если речь здесь все же идет о стародубском "Рафалове-Ряполове", то я как-то плохо себе представляю как "Ряполово" , исказившись, со временем могло превратиться в "Рафалово". :038:
                      • 12 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 07:46
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики