Похожие Темы

[Alexios]

Инспирировано темой про Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтеськамрада Ratsha о происхождении изборских князей.
В летописях и актовом материале встречаем, порой, неких князей, чье происхождение вызывало (и вызывает) горячие споры об их происхождении. Самой знаменитой из этих дискуссий стала т.н. "Генеалогическая война" между Ю.Пузыной и его оппонентами по поводу происхождения князя Федька Несвицкого. "Сражения" этой войны происходили в виде статей, публиковавшихся оппонентами в польском журнале "Геральдический месячник" в 1911-1930 гг., и которые планирую перевести и выложить на данном форуме.
В русской историографии самой известной является дискуссия по поводу происхождения князей Болоховской земли (см. соответствующую тему), интерес вызывает также генезис копорских и изборских князей. То же самое можно сказать и о некоторых правителях Пскова в XIV-XV вв.
Немало князей "неизвестного происхождения" встречается в актовом материале Великого княжества Литовского, в частности в знаменитой "Метрике". В объемистом справочнике Ю.Вольффа, посвященном княжеским родам ВКЛ ("Kniaziowie litewsko-ruscy...") находим список из трех десятков фамилий "загадочных" князей. Среди них есть и те, которые играли довольно заметную роль в истории ВКЛ: Домонты, Евлашковичи, Киндыровичи, Козюшно, Крошинские, Плаксичи, Полубенские, Тета. И это еще не все.
Думаю, что если в ходе обсуждения получится "найти родителей" хотя бы одному "загадочному" князю, то уже одно это будет совсем неплохо.

[severinn]

Bugretish (26 января 2018, 20:10):

Цитата

Вы действительно в Польше ?
Если да, то далеко ли от Кракова ?

Жыл во Вроцлаве, сейчас уже нет. А что там интересного, неужто Архив Сангушек вам нужен?)

была информация, что в архиве краковского музея материалы следствия по Наливайко, в т.ч. записи о его брвке в 1581 г. с княжной Еленой Ружинской и о рождении их детей

[ГлебМинский]

А кто там их потомки? Дворяне Циолковские?!

[severinn]

ГлебМинский

их потомки? Дворяне Циолковские?!

посмотрите для начала тему
"Наливайко, Циолковский (роды)"
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


Циолковские, вероятно, потомки по женской линии: прапрадед К.Э Циолковского по отцу женился на дочери потомка Наливайко.
У меня другая линия - в мужском поколении

[konrad karlovich]

Alexios

В связи с чем вспоминается некий князь "с Москвы" Григорий Подгорский, объявившийся на Волыни в 1560-х гг. ЕМНИП все попытки привязать его к какому-либо княжескому роду были неудачными. Самозванец?

К.Ерусалимский полагает, что он из пятигорских черкас. Весной 1564г. кн. Григорий Подгорский получил из королевской казны за выезд 15 злотых, 5 локтей итальянского сукна и 4 злотых путевых. Больше него получили В.С. Заболоцкий(157), Б.Н.Колычев(40), П.В. Остафьев(25),некий Игнат Лаврентьевич(22), В.А.Лутовин, Н.С.Нелидов, Т.О.Моневский(по 18)

[konrad karlovich]

konrad karlovich

Учитывая, что и Вольф приводит подтверждаемые данные лишь о внуках этого "князя Хованского", не приписались ли некие дети боярские к московскому княжескому роду?

Судя по всему, источником информации об этих князьях Хованских было свидетельство некоего Григория Московитянина от 27 августа 1609г., опубликованное в "Жизни князя А.М. Курбского в Литве и на Волыни...", т.2.

Спойлер (раскрыть)

И такъ, за моей памяти,когда я былъ еще въ Москвѣ и служилъ при дворѣ дворяниномъ у великаго князя Московскаго Басилія , всея Россіи Самодержца, то я знавалъ князя Ивана Хованскаго, которыіі былъ ясельничиыъ, то есть конюшимъ. Онъ по болѣзни хотя недодго, однакожъ до самой смерти, оставалсявъ этоіі должности. По смерти атого Ивана Хованскаго, тотчасъ родной его братъ Петръ Хованскіи поставленъ былъ великииъ княземъ Василіемъ на ясельничество, на мѣсто покойника.Другои Хованскіи,имени его не змаю, былъ окольничвмъ, иди становничимъ. Когда великііі князь уѣзжалъ куда нибудь,то князь Хованскіи и бояръ сужи-
вадъ; а Данило,средніп братъ,жидъ въ своемъ вотчинномъ имѣніи и въ имѣніи своихъ братьевъ, поименованныхъ выше Хованскихъ. Потомъ Данило Хованскііі, не знаю въ чевгь, былъ обвиненъ предъ великимъ княземъ Василіемъ. Видя великую немилость къ себѣ князя Васидія, онъ оставилъ вотчину съ немалымъ имуществомъ ,
выѣхалъ изъ Московскаго государства вмѣстѣ съ паномъ ЕвстаФІемъ Дашкевичемъ, который, цо выѣздѣ изъ Московскаго государства, сдѣданъ быдъ Кааевскимъ и Черкасскимъ старостою.При этомъ Дашкевичѣ князь Данило Хованскіи проживалъ, какъ пріятель,съ сыновьями своивщ Денисомъ и Михаиломъ,
и, по приглашенію Дашксвича, исподнядъ рыцарскую службу. Дошла вѣсть до Немировича, бывшаго въ то время воеводою Кіевскимъ, что князь Данило Хованскіи есть пришдецъ знатнаго рода и знатной Фамиліи. Немировичъ, услышавъ, что онъ′ быдъ годеаъ для службы государства,донесъ о немъ и его сьшовьяхъ и хвалимъ его святой памяти королю Августу. За тѣмъ, Данило Хованскіи съ сыновьями, въ сдѣдствіе писемъ и грамотъ его милкороля Августа, и въ сдѣдствіе обѣщанія будущихъ милостей отъ пана воеводы, переселился въ Кіевъ. Однажды младшій сынъ Хованскаго Михаилъ ,будучи на службѣ короля его милости и респубдики, сражался съ татарами и былъ разстрѣлянъ ими на урочищѣ Полузорьи. Потомъ князь Данидо Хованскій, будучи въ преклонныхъ лѣтахъ,
умеръ въ доброи славѣ, оставивъ одного сына, Дениса Хованскаго, который по смерти отца своего, служилъ на жалованьи въ Кіевѣ, наравнѣ съ другимъ рыцарствомъ,до тѣхъ поръ пока Немировичъ находился на воеъодствѣ. Потомъ князь Албрехтъ Пронскій наѣхал на воеводство Кіевское.
Вскорѣ послѣ того, татары подступили подъ Кіевъ и, захвативъвъ плѣнъ не мадо лю-
дей , хотѣди воротиться въ свою землю. Но князь Денисъ Хованскій, съ придворною свитою поименованнаго выше воеводы и съ другимъ рыцарствомъ, гнались за татарами нѣсколько десятковъ миль, полонъ громили и татаръ иемало побили.
Въ этомъ преслѣдованіи Денисъ Хованскій былъ пораженъ стрѣлою въ носъ, прямо между глазъ,тотчасъ былъ принесенъ на носилкахъ въ Кіевъ и здѣсь , спустя полторы недѣли ,умеръ, окончивъ жизиь свою на службѣ его королевской милости и республвки, Въвышеозначенномъ преслѣдованіи татаръ участвовалъ и я самъ, вътовариществѣ съ Денисомъ Хованскимъ, вмѣстѣ съ другими дѣтьми боярскими, служившими королю, его милости. Денисъ Хованскій, по смерти своей,оставилъ четырехъ сыновей: Богдана, Павла, Ивана и Дмитрія, которыхъ я хорошо зналъ всѣхъ, но гдѣ они нроживали и какъ вѣкъ сбой проводили, о томъ изложить на письмѣ невозможно.

Чтобы означенный "благородный Григорий" мог служить великому князю Василию III, на момент свидетельства ему должно было бы быть около 100 лет. Второй отъезд Дашкевича в Литву имел место в 1508г., так что Данилу Хованского на Москве Григорий не мог знать. Братья Данилы служили на уделе и московских бояр не "суживали". Возможно, указанные Хованские, "выбравшие свободу", и были из московских князей Хованских, но вот свидетель, на мой взгляд, липовый...

[ГлебМинский]

Может уже обсуждали в этой теме! Всё не перечитаешь. Происхождение князей Смаг или Смага.

В Актах Западной России упоминается князь Юрий Смага (вторая половина 15 века), женатый на дочери некого боярина киевского Еська Костиковича. И от этого брака известна дочь.

Также по родословиям известны князья Иван Смага и сын его кнчзь Андрей.

А есть ли ещё какая-нибудь информация относительно этих князей Смаг?

[Alexios]

По князю Юрию Смаге ничего толком не известно, кроме того, что он владел землями на Черкасщине. В книге Н.Яковенко он так и проходит, как "князь неустановленного происхождения". Если не ошибаюсь, то ничего нового по этому княжескому роду не раскопали.
Иван Смага и его сын Андрей - это князья Львовы-Ярославские, и с их происхождением никаких вопросов нет.
Еще известен донской казачий атаман Иван Смага Чершенский, якобы происходивший из княжеского рода Чертинских. Что очень сомнительно.

[ГлебМинский]

Alexios

"казус Чарторыйских"

Этот казус наверное сродни казусу "Торусских-Оболенских"?


Погуглил ничего конкретно не нашёл.

Если Вам не трудно расскажите пожалуйста об этом "казусе" ил ссылок киньте!

[Alexios]

ГлебМинский

Если Вам не трудно расскажите пожалуйста об этом "казусе" ил ссылок киньте!

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Вы же читали и даже лайк поставили.

[ГлебМинский]

Так вот же. Вы же читали и даже лайк поставили. [/quote]

Извините! Подзабыл