Похожие Темы

[Alexios]

Инспирировано темой про Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтеськамрада Ratsha о происхождении изборских князей.
В летописях и актовом материале встречаем, порой, неких князей, чье происхождение вызывало (и вызывает) горячие споры об их происхождении. Самой знаменитой из этих дискуссий стала т.н. "Генеалогическая война" между Ю.Пузыной и его оппонентами по поводу происхождения князя Федька Несвицкого. "Сражения" этой войны происходили в виде статей, публиковавшихся оппонентами в польском журнале "Геральдический месячник" в 1911-1930 гг., и которые планирую перевести и выложить на данном форуме.
В русской историографии самой известной является дискуссия по поводу происхождения князей Болоховской земли (см. соответствующую тему), интерес вызывает также генезис копорских и изборских князей. То же самое можно сказать и о некоторых правителях Пскова в XIV-XV вв.
Немало князей "неизвестного происхождения" встречается в актовом материале Великого княжества Литовского, в частности в знаменитой "Метрике". В объемистом справочнике Ю.Вольффа, посвященном княжеским родам ВКЛ ("Kniaziowie litewsko-ruscy...") находим список из трех десятков фамилий "загадочных" князей. Среди них есть и те, которые играли довольно заметную роль в истории ВКЛ: Домонты, Евлашковичи, Киндыровичи, Козюшно, Крошинские, Плаксичи, Полубенские, Тета. И это еще не все.
Думаю, что если в ходе обсуждения получится "найти родителей" хотя бы одному "загадочному" князю, то уже одно это будет совсем неплохо.

[sasasa]

Свидригайло Ольгердович, который умер в 1452 году, дал Велецк князю Григорию Кожановичу.

сын его - Иван Григорьевич показывал привелей на Велицк, выданный Свидригайлом

некоего князя Кожана в связи с Бакланом упоминает Нарбут

[Alexios]

sasasa

а где можно посмотреть изображения упоминаемой печати?

Прорисовка у О.Однороженко - "Руські королівські, господарські та князівські печатки ХІІІ–ХVІ ст.", с.236.

sasasa

Из какого источника сведения об имени князя Кожана - Федор?

У Григория Кожановича был брат, служивший в Рязани. Имеется грамота, упоминающая владения его вдовы в пригородном стане Переяславля-Рязанского.

sasasa

некоего князя Кожана в связи с Бакланом упоминает Нарбут

Источник - 3-я Книга записей Литовской Метрики, т.н. "Книга данин Казимира". У Вольффа это все тоже есть. LM, kn/3, p. 36:

Цитата

У Мстиславли и у Кричеве...
Кн(я)зя Кожановымъ дете[м] Баклан отчичомъ. То все у Ковне давано. Вси панове. Сопега.

Модераторов прошу перенести посты про Кожановичей в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

[sasasa]

немного странные факты - около 1448 - детям князя Кожана/Кожанова была дана Баклань Мстиславского повета.

около 1452 - князю Григорию Кожановичу - дан Велицк на Волыни

У Федора Кожана/Кожанова - вотчина деревня Новая, Игоревское селище (пронский удел, Рязань), которая потом перешла Борису Федоровичу Кожанову (упомянут в 1462 как воевода в Перми).

Не разные ли это Кожаны?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Смоленский зверь - появился у Федора Ростиславича Смоленского впервые, я правильно понимаю?
И использовался потом всеми последующими князьями Смоленскими.

Можно ли считать использование его у Василия Велицкого, как намек на родство со Смоленскими?

[ГлебМинский]

sasasa

И каким боком Кожановичи-Велицкие к князьям Острожским?

Пишите пожалуйста в профильной теме!

[sasasa]

ГлебМинский (27 марта 2019, 23:07):

sasasa

И каким боком Кожановичи-Велицкие к князьям Острожским?

Пишите пожалуйста в профильной теме!

Ну если они от Туровским князей, то этим боком

[Alexios]

sasasa

немного странные факты - около 1448 - детям князя Кожана/Кожанова была дана Баклань Мстиславского повета.
около 1452 - князю Григорию Кожановичу - дан Велицк на Волыни
У Федора Кожана/Кожанова - вотчина деревня Новая, Игоревское селище (пронский удел, Рязань), которая потом перешла Борису Федоровичу Кожанову (упомянут в 1462 как воевода в Перми).
Не разные ли это Кожаны?

Чего тут странного? Отец умер, доходов с имения братьям, видимо, не хватало для обеспечения "достойного" существования. Поэтому они отправились на поиск "лучшей доли" - один в Рязань, второй - на Волынь к Свидригайло. В это время в Северо-Восточной Руси выходцев из Литвы был вагон и маленькая тележка.
Кстати, Вы первоисточник читали? "Игоревское селище" не было вотчиной князя Б.Ф.Кожанова. Это бывшее владение Семена Лысцова. А деревня Новая "на селищи на Сухининском" стояла на реке Листани (ныне Листвянка). Это пригородный стан Переяславля-Рязанского, а не Пронский удел.

sasasa

Можно ли считать использование его у Василия Велицкого, как намек на родство со Смоленскими?

Как версию - вполне. К тому же среди записей о пожалованиях короля Сигизмунда 1610-1612 гг. упоминаются "починок Борсуки Кожаново тож" в Смоленском уезде и деревня Кожанова в Брянском уезде. Деревня Кожаново в Новодугинском районе Смоленской области существует и сейчас. При этом версия с Кожан-городком гораздо слабее "смоленской" в том плане, что сведения о владениях Кожановичей на Смоленщине-Брянщине есть, а вот их связи с Кожан-городком, увы, не наблюдается.

sasasa

Ну если они от Туровским князей, то этим боком

1. Происхождение Острожских от князей Туровских - всего лишь версия, а не строго установленный факт.
2. Родство Острожских и Кожановичей-Велицких - всего лишь версия, базирующаяся на другой версии.
3. Делать выводы на основании версии (гипотезы), базирующейся на другой версии (гипотезе) - ошибка исторического исследования, обычно приводящая к совершенно неверным выводам.
Поэтому, никаким боком. Данное обсуждение уместно в теме о князьях спорного происхождения, ссылку на которую я и привел выше.

[sasasa]

Пузына отождествлял князя Григория Кожановича с князем Григорием Ивановичем (уп. 1455) из документа кн. Андрея Владимировича (Ольгердовича).
На основании этого, он считал князя Кожана - Иваном

[sasasa]

Князь Борис Федорович Кожанов

может он - сын Федора - сына Кожана??

То есть Григорий и Федор братья Кожановичи - наследники отчины Баклана и Федор не отец, а брат??

"у княгини у Василисы у кънежо Борисовой Ѳедоровичь Кожанова"

[Alexios]

sasasa

Пузына отождествлял князя Григория Кожановича с князем Григорием Ивановичем (уп. 1455) из документа кн. Андрея Владимировича (Ольгердовича).
На основании этого, он считал князя Кожана - Иваном

Пузына много чего "наотождествлял". У него и Острожские - Гедиминовичи. Более реальным мне видится предположение Ю.Вольффа, о том, что князь Григорий Иванович из грамоты Андрея Владимировича Ольгердовича - это некий князь Григорий, в 1440-х державший село Мошенское в Верхнем Поочье, и происходивший, скорее всего, из козельско-перемышльских князей.

sasasa

"у княгини у Василисы у кънежо Борисовой Ѳедоровичь Кожанова"

Все верно. Князь Федор Кожан - его сын, князь Борис, княж Федоров сын Кожанова - князь Борис Федорович Кожанов. И хронологически так получается, поскольку ок. 1448 г. братья Кожановичи, видимо, еще очень молоды (названы в ЛМ без имен), а в 1462 г. князь Борис Кожанов возглавляет поход в Великую Пермь. Участие рязанского воеводы в предприятии великого князя московского не должно вызывать вопросов, поскольку в это время Рязань управлялась московскими наместниками.

[sasasa]

обычно же княж федоров сын Кожанова - или Федорович Кожанова значит - сын федора сына кожана.

по аналогии - Иван Михайлов сын Соболева - значит Иван сын Михаила Соболева (сына Соболя).

То есть Кожанов - это может быть не отчество, а дедичество

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

интересно, что позже на Рязани упоминается Иван Дмитриевич кн. Велицкий.

возможно он попал с Волыни в Рязанскую землю как раз по этой родственной линии с Борисом Федоровичем.