Похожие Темы

[Alexios]

Инспирировано темой про Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтеськамрада Ratsha о происхождении изборских князей.
В летописях и актовом материале встречаем, порой, неких князей, чье происхождение вызывало (и вызывает) горячие споры об их происхождении. Самой знаменитой из этих дискуссий стала т.н. "Генеалогическая война" между Ю.Пузыной и его оппонентами по поводу происхождения князя Федька Несвицкого. "Сражения" этой войны происходили в виде статей, публиковавшихся оппонентами в польском журнале "Геральдический месячник" в 1911-1930 гг., и которые планирую перевести и выложить на данном форуме.
В русской историографии самой известной является дискуссия по поводу происхождения князей Болоховской земли (см. соответствующую тему), интерес вызывает также генезис копорских и изборских князей. То же самое можно сказать и о некоторых правителях Пскова в XIV-XV вв.
Немало князей "неизвестного происхождения" встречается в актовом материале Великого княжества Литовского, в частности в знаменитой "Метрике". В объемистом справочнике Ю.Вольффа, посвященном княжеским родам ВКЛ ("Kniaziowie litewsko-ruscy...") находим список из трех десятков фамилий "загадочных" князей. Среди них есть и те, которые играли довольно заметную роль в истории ВКЛ: Домонты, Евлашковичи, Киндыровичи, Козюшно, Крошинские, Плаксичи, Полубенские, Тета. И это еще не все.
Думаю, что если в ходе обсуждения получится "найти родителей" хотя бы одному "загадочному" князю, то уже одно это будет совсем неплохо.

[Alexios]

sasasa

обычно же княж федоров сын Кожанова - или Федорович Кожанова значит - сын федора сына кожана.

Не было каких-то особых правил. Особенно в 15-нач.16 в. Например, был такой костромской вотчинник Федор, носил прозвище Черемисин. Погиб в Белевском бою 1437 г. Одного из его сыновей звали Дмитрий Русин, второго - Василий Мещерин. А внуки писались соответственно: Григорий Дмитриев сын Русинов, Григорий Мордвин и Яков Васильевы дети Мещериновы. А потомки Григория Васильевича стали зваться Мордвиновыми.
Именно поэтому (в силу неустойчивости фамилий), к примеру, и потомков смоленского боярина Льва звали не только просто Львовыми/Львовичами, но также Павловыми, Андреевыми, Яковцовыми, Сомовыми, Ждановыми и даже Кременецкими.

sasasa

То есть Кожанов - это может быть не отчество, а дедичество

Я Вам уже показал, почему это, скорее всего, не так.

sasasa

возможно он попал с Волыни в Рязанскую землю как раз по этой родственной линии с Борисом Федоровичем.

Вполне возможно. У него и владения были в том же самом окологородном стане Переяславля. И вклады делал в рязанские монастыри.

[sasasa]

Александр Глебович кн. Смоленский-

Иван Александрович кн. Смоленский -

Василий Иванович (князь Брянский в 1355-56)- согнан Ольгердом с Брянска

Иван Васильевич (пленен Ольгердом в 1356). потом на Москве, в 1375 участвует в походе Дм. Донского на Тверь. погиб в 1386 в битве на Вихре под Мстиславлем, участвуя в походе своего дяди Святослава Ивановича против Литвы.

кн. Василий Иванович (1395-1405 в Новгороде, Голубовский пишет, что у Длугоша он упоминается после в Венгрии у Сигизмунда, убит при взятии укрепления)



может князь Кожан от кого-то из этой линии Смоленских??? - например сын или внук Ивана Васильевича ???

как гипотеза по логике аналогии печатей Жижемских и Велицких - Жижемские от Глеба Святославича, а Кожановичи-Велицкие от его кузена Ивана Васильевича???

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Кстати вопрос, Федор Ростиславич (который как я понял первый стал пользоваться печатью с львом, идущим влево, на смоленских документах) - заимствовал ее из символики Пскова и Новгорода? У них же подобные кошачьи были

[Alexios]

sasasa

кн. Василий Иванович (1395-1405 в Новгороде, Голубовский пишет, что у Длугоша он упоминается после в Венгрии у Сигизмунда, убит при взятии укрепления)

У Длугоша говорится о Василии Святославиче. Его служба Вацлаву Люксембургу подтверждается другими источниками. После смерти Вацлава, видимо, был вассалом его брата, Сигизмунда. Кстати, о приезде в Новгород Василия Ивановича новгородская летопись сообщает под 1397 г. По родословным он был предком князей Селеховских, а Василий Святославич - Кропоток/Кропоткиных.

sasasa

как гипотеза по логике аналогии печатей Жижемских и Велицких - Жижемские от Глеба Святославича, а Кожановичи-Велицкие от его кузена Ивана Васильевича???

Смоленский великокняжеский дом Витовт выслал из Смоленщины в 1395 г. Вероятно, вместе с их сторонниками из других ветвей смоленских Ростиславичей. Однако, часть смоленских князей была оставлена на своих уделах: Вяземские, Козловские и др. Скорее всего, из числа этих измельчавших княжат и мог происходить Федор Кожан.

[sasasa]

Из Вяземских, которые по синодикам приведены на форуме Владимиром Мантовым - на роль Федора-Кожана по хронологии подходит Федор Константинович. (сын Константина и Анны). это если они возможно от Вяземских.

[sasasa]

кстати подобная ситуация (когда одни братья в ВКЛ, а другие на службе Москве) -

у Крома в его книге Меж Русью и Литвой - он предполагает, что Тризны и Бокеи. -

это родственники Смоленских Карповых и Бокеевых.

Карп Федорович, воевода . в. кн. тверского Бориса Александровича 1476.

упоминаются Василий и Тризна Карповичи - в 1508 Сигизмунд подтвердил им выданный привелей от Александра Ягелон. поместье
Тризна был бобруйским наместником. у него дети Василий и Захарий Карповичи-Тризны

и Василий Иванович Бокей - (он может быть сыном Ивана Ильича (брат Михаила Ильича Бородатого-Бокеева) - от Ильи Семеновича - от Семена Бокея)
от Василия Бокея - Бокеи печихвостские

Василий Иванович Бокей, 1508 - посол из Литвы.
Бокеи и Бокеевы (служили Литве), 1514-1522 (служили Москве) "среди «литвы дворовой» в Можайске, Медыни, Ярославце – 1550-е гг."

Бокеевы от Василия Семеновича - по Москве -
БОКЕЕВ Леонтий Иванович - голова, затем воевода в царствование Ивана IV Васильевича Грозного (сын Ивана Васильевича)

[Alexios]

sasasa

Из Вяземских, которые по синодикам приведены на форуме Владимиром Мантовым - на роль Федора-Кожана по хронологии подходит Федор Константинович. (сын Константина и Анны). это если они возможно от Вяземских.

Это гадание на кофейной гуще...

sasasa

Василий Иванович Бокей, 1508 - посол из Литвы.

Королевский дворянин Васко Бокеев "служил посольство в 1498 г., а не в 1508 г. В 1526-28 гг. упоминается Олехно Бокеев. Смотрите в СИРИО т.35.

sasasa

Бокеи и Бокеевы (служили Литве), 1514-1522 (служили Москве) "среди «литвы дворовой» в Можайске, Медыни, Ярославце – 1550-е гг."

Бокеевы-"литва" по Можайску и Медыни, по всей видимости, не имели отношения к Бокеевым-Рюриковичам. Это могли быть потомки Алфима Бокеева, державшего сельцо в Брянске, по меньшей мере, с конца 1430-х г. по пожалованию Сигизмунда Кейстутьевича. Бокеевы, служившие по Ярославцу - не "литва", а просто "дворовые". Возможно, ранее они входили в двор Василия Шемячича (похожая ситуация у Михальчуковых, также выходев из ВКЛ).
Кстати, князь А.Б.Лобанов-Ростовский в свое время полагал, что Бокеевы-Рюриковичи вымерли к сер. 16 в., а "позднейшие" Бокеевы происходили не от Фоминских князей. Его мнение и сейчас поддерживается многими исследователями. Однако, в конце 17 в. два родовых клана Бокеевых из провинциального дворянства ("каширяне" и "малоярославцы") при подаче родословных росписей в ПРД предприняли попытку вписаться в "Бархатную книгу" в главу "Род Фоминских и Березуйских князей". Попытка оказалось неудачной, несмотря на то, что Бокеевы-"каширяне" вели долгую и упорную, но все же неравную борьбу с московской приказной бюрократией за свое признание (перипетии борьбы можно прочитать Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь). Бокеевы-"малоярославцы" после протестов "сродников" о "ложности" их родословной от дальнейших попыток вписаться в БК отказались. Вероятно, в отличие от "каширян", Бокеевы-"малоярославцы" действительно были приписантами.

[sasasa]

отец Ивана Дмитриевича Велицкого (который оказался на Рязани) - Дмитрий Иванович (сын Ивана Григорьевича).

У Ивана Григорьевича-Кожановича Велицкого было 3 сына - Дмитрий, Федор и Василий.

Похоже, что у Федора не было потомков муж. рода. так как в 1565 году упоминается половина Велицка - Дмитрия. Очевидно вторая - сыновей князя Василия Ивановича, умершего к этому времени (в 1544 упоминается его вторая жена - бездетная вдова).

Дмитрий Иванович уступил свою долю в Велицке под заставу епископу Владимирскому Ивану Борзобогатому-Красненскому и очевидно с семьей уехал из Велицка в Рязанскую землю. (дочь Дмитрия - Марина Дмитриевна Велицкая за Габриелем Кайсаровым-Колодежинським)

Михаил Дашкович Ело-Малинский в 1565 разбирался с Борзобогатым и его сыном по поводу Дмитровской половины Велицка (Михаил был свояком князя Василия Ивановича Велицкого, женатого на Ульяне Дашковне Ело-Малинской.

дети Василия Ивановича - Мартын Васильевич (наверно старший) в 1574 г. продал свою долю в Велицке своим дядьям по матери, панам Ело-Малинским

Давыд Васильевич -владелец имения Яновка под Велицком, которое затем также перешло к Малинским

[Alexios]

sasasa

кстати подобная ситуация (когда одни братья в ВКЛ, а другие на службе Москве) -
у Крома в его книге Меж Русью и Литвой - он предполагает, что Тризны и Бокеи. - это родственники Смоленских Карповых и Бокеевых.

Попробовал разобраться в ребусе с Бокеевыми. Вот что получилось.
В дворовой тетради сер. 16 в. Бокеевы числятся по различным территориальным военно-служилым корпорациям:
1. Дворовые по Мурому: Аталык Сидоров сын, Михалко Михайлов сын.
2. "Литва дворовая" по Можайску: Федор Борисов сын с сыновьями Иваном, Андреем, Поликарпом. Указано, что Федор Борисович отставлен от службы, видимо, по старости.
3. "Литва дворовая" по Медыни": Никольской Остафьев сын, братья Иван, Тимофей, Василий и Лев Андреевичи.
4. "Литва дворовая" по Ярославцу (у Зимина указано, что это дворовые, но по перечню имен видно, что это выезжие литвины): Останя (Евфстафий) Григорьев сын (губной староста), Тимош (Тимофей) Богданов сын.
Рюриковичи - это "муромцы". Михалко, как предполагал Зимин, был сыном Михаила Ильича Бокеева. Аталык Сидорович, вероятно, племянник или двоюродный брат Михаила (Михалко) Михайловича. У Михаила Михайловича был сын Григорий, в 1597 г. дворовой по Мурому с поместным окладом в 400 четвертей. Другим сыном Михалка был Полуект, в 1580 г. владевший небольшим поместьем (деревня Которожь с 49 четвертями земли) в Торусе. До 1596 г. Полуект умер, и ему наследовали его сыновья, Никита и Михаил. Поскольку небольшое поместье не могло прокормить братьев, живших с матерью и двумя сестрами, Никита "вышел на большую дорогу", за что в 1605 г. был повешен "в розбое". Михаил умер еще ранее бездетным, но по "обыску" губного старосты И.Кунакова 1626 г. поместье братьев Бокеевых не был выморочным - им владел их третий брат, Константин.
Скорее всего, Рюриковичем (сыном Ивана Ильича) был и Леонтий Иванов сын Бокеев, годовщик в Шацке в 1555 г.
Остальные Бокеевы - это "литвины" из Брянска и Смоленска. Как я уже писал, их родоначальником мог быть Алфим (Евфимий) Бокеев, державший село в Брянской волости по пожалованиям Сигизмунда и Казимира. В списке великокняжеских пожалований в Брянске 1496 г. упоминается брянский боярин Богдан Григорьевич. Интересно, что рядом с Бокеевыми-малоярославцами в ДТ упоминаются представители тех же родов, что и в списке пожалований "бранцам": Скрипорев и Коллонтаевы (а также Федор Карпов и Тризна). Богдан Григорьевич - это, скорее всего, то же самое лицо, что и сын смоленского боярина Григория Олтухова, упоминаемый в реестре 1492 г. У Богдана было двое старших братьев - Олехно и Иван, и двоюродный брат Лешук (Лев). Похоже, что именно Олехно Григорьевич упоминается в 1526-31 гг. в посольских книгах ВКМ как королевский дворянин Сигизмунда. Думается, что к роду Бокеевых принадлежали и "бранцы" братья Борис и Тимофей, а также Григорий Бородовичонок и Лев (Левша).
Родословная Бокеевых-"литвинов" представляется следующим образом. У Алфима (Евфимия) Бокеева сын Олтух (Евтихий). У Олтуха не менее двух сыновей, Григорий и отец Бородовичонка и Лешука-Льва (видимо, его звали Остафий). Третий Олтухович мог быть отцом Бориса и Тимофея.
Возвращаемся к идентификации лиц из ДТ.
"Можаичи": Федор - сын "бранца" Бориса (уп. 1496 г.). Андрей Федорович Бокеев упоминается в разряде свадьбы Ивана Грозного с Марфой Собакиной 1572 г., а "медынец" Поликарп Федорович - в разрядных книгах под 1588 г.
"Медынцы": Никольской Остафьев сын, вероятно, то же самое лицо, что и "Никольской, диок королевский", выехавший на Москву в свите Глинских. Отсюда и его служба по Медыни - бывшему владению князя В.Л.Глинского. Не исключено, что Никольской и Лешук Бокеевы - это также один человек. Братья-Андреевичи, вероятно, сыновья Андрея Федоровича.
"Малоярославцы": Тимош (Тимофей) - сын Богдана Григорьевича Олтухова Бокеева. Губной староста Евфстафий Бокеев - возможно, сын Григория Бородовичонка Евфстафьевича(?). Потомки Евфстафия служили уже по Кашире. В десятне 1599 г. числится Григорий Остафьев сын Бокеев (дворовой с окладом 400 четвертей) и его брат, Иван (дворовой с окладом 250 четвертей). В десятне 1648 г. находим Прокофия и Юрия Ивановича, а также новика Савву Федорова сына.
Любопытно, что в качестве подтверждения своего происхождения от Фоминских князей "коширяне" Бокеевы предоставили в ПРД Разрядного приказа выписки из муромских и каширских десятен за 1570-1628 г. Но, как видим, по Мурому служили Рюриковичи, а по Кашире - "Олтуховичи". Однако, торушане - потомки Михаила Ильича также могли числиться в недошедших до нас списках десятен по Кашире (напр. 1570 г.). Потому по Бокеевым-каширянам вопрос остается открытым, а с Бокеевыми-малоярославцами все ясно - это "литва".
Королевский дворянин Василий Бокей, упоминаемый в 1498 г. вряд ли мог быть сыном Ивана Ильича Бокеева, поскольку Михаил и Иван Ильины дети Бокеева упоминались в разряде 1495 г. среди "молодших" детей боярских. Видимо, они были еще молодыми людьми, поскольку Михаил Ильич дожил до 1533 г., а в 1495 г. еще был жив их дядя, Василий Семенович.

[Борислав]

Alexios

опробовал разобраться в ребусе с Бокеевыми. Вот что получилось.

Про Бокеевых Вы хорошо написали, но осталось еще указать место в их родословной:
1) Королевский дворянин Васко Бокеев ( Королевский дворянин Василий Бокей, упоминаемый в 1498 г. вряд ли мог быть сыном Ивана Ильича Бокеева);
2) БОКЕЕВ Леонтий Иванович - голова, затем воевода в царствование Ивана IV Васильевича Грозного (сын Ивана Васильевича);
3) Василий Иванович Бокей / от Василия Бокея - Бокеи печихвостские.
И самое ГЛАВНОЕ что знаете и думаете о связи Бокеевых-Рюриковичей с выходцами из Брянска "литовскими" Бокеевыми [Алфим (Евфимий) и др.]
 

[Борислав]

sasasa

у Крома в его книге Меж Русью и Литвой - он предполагает, что Тризны и Бокеи. -
это родственники Смоленских Карповых и Бокеевых.
Карп Федорович, воевода . в. кн. тверского Бориса Александровича 1476.
упоминаются Василий и Тризна Карповичи - в 1508 Сигизмунд подтвердил им выданный привелей от Александра Ягелон. поместье
Тризна был бобруйским наместником. у него дети Василий и Захарий Карповичи-Тризны

Надо быть осторожнее: этот автор Кром М.М. ничем не подкрепляет свои предположения о связи брянских эмигрантов Карпов-Тризна со смоленскими Рюриковичами, тогда как современный польский исследователь Sławomir Karp (ekonomist, heraldyk, niezwiązany z żadnym ośrodkiem naukowy) не идет дальше установления родственной связи Karp-Tryzna c Брянскими боярами.