Похожие Темы

[Alexios]

Инспирировано темой про Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтеськамрада Ratsha о происхождении изборских князей.
В летописях и актовом материале встречаем, порой, неких князей, чье происхождение вызывало (и вызывает) горячие споры об их происхождении. Самой знаменитой из этих дискуссий стала т.н. "Генеалогическая война" между Ю.Пузыной и его оппонентами по поводу происхождения князя Федька Несвицкого. "Сражения" этой войны происходили в виде статей, публиковавшихся оппонентами в польском журнале "Геральдический месячник" в 1911-1930 гг., и которые планирую перевести и выложить на данном форуме.
В русской историографии самой известной является дискуссия по поводу происхождения князей Болоховской земли (см. соответствующую тему), интерес вызывает также генезис копорских и изборских князей. То же самое можно сказать и о некоторых правителях Пскова в XIV-XV вв.
Немало князей "неизвестного происхождения" встречается в актовом материале Великого княжества Литовского, в частности в знаменитой "Метрике". В объемистом справочнике Ю.Вольффа, посвященном княжеским родам ВКЛ ("Kniaziowie litewsko-ruscy...") находим список из трех десятков фамилий "загадочных" князей. Среди них есть и те, которые играли довольно заметную роль в истории ВКЛ: Домонты, Евлашковичи, Киндыровичи, Козюшно, Крошинские, Плаксичи, Полубенские, Тета. И это еще не все.
Думаю, что если в ходе обсуждения получится "найти родителей" хотя бы одному "загадочному" князю, то уже одно это будет совсем неплохо.

[severinn]

Корец - на Волыни, не в Литве

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

князь Александр Нерыцкий 1460 г. если бы был из ВКЛ, был бы записан "литвой дворовой", а не сыном боярским

[Ratsha]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьseverinn

Корец - на Волыни, не в Литве

В 15 веке Волынь пока еще в Литве.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьseverinn

князь Александр Нерыцкий 1460 г. если бы был из ВКЛ, был бы записан "литвой дворовой", а не сыном боярским

Многие выходцы из Литвы не попали в "литовский список". Не попали в него такие фамилии как Бельские, Голицыны, Трубецкие... Некоторые фамилии числились одновременно и там, и там (см. к примеру фамилии Вяземских и Козловских в дворовой тетради 50-х гг. 16 в. по Романову). Вообще из родословной Нерыцких можно сделать вывод, что ближайших родственников у них на Москве не было. Иначе их происхождение неизбежно было бы увязано с генеалогией кого-нибудь из "княжат" на московской службе (хотя бы и в качестве младшей линии). Но родственников не нашлось. Предки до выезда на Москву со временем были забыты. Остались лишь какие-то глухие воспоминания о том, что когда они владели землями по какой-то реке Наре. Вот и пришлось Нерыцким выдумывать каких-то нелепых "Римских князей Норвежския земли". Но скорее всего они выехали из Литвы.

[konrad karlovich]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьseverinn

князь Александр Нерыцкий 1460 г. если бы был из ВКЛ, был бы записан "литвой дворовой", а не сыном боярским

Уверены, что в 1460г. это было бы именно так, записан "литвой дворовой"?
Может, лет на 50 позже?

[severinn]

Волынь в 15 веке в ВКЛ, но не в Литве, а и не совсем ВКЛ, а личное владение некоторых линий Гедиминовичей

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьkonrad karlovich (28 марта 2020, 21:31):

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьseverinn

князь Александр Нерыцкий 1460 г. если бы был из ВКЛ, был бы записан "литвой дворовой", а не сыном боярским

Уверены, что в 1460г. это было бы именно так, записан "литвой дворовой"?
Может, лет на 50 позже?

но вряд ли выходец из ВКЛ стал бы "сыном боярским" в 1-м поколении


было еще В.кн. Тверское

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

и еще
в каком году выехали из ВКЛ князья Бельские, Голицыны, Трубецкие и конкретно откуда

[Alexios]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьRatsha

Но скорее всего они выехали из Литвы.

18 апреля 1686 г. датировано свидетельство польских дворян о шляхетском происхождении князей Нерыцких, предоставленное князем Борисом Нерыцким вместе с росписью и копиями грамот в ПРД. Фамилия этого княжеского рода происходит, по всей видимости, от названия реки Нерич, правого притока р. Ушь, в Овручском повете. Возможно, однородцы с князьями Звягольскими.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьseverinn

но вряд ли выходец из ВКЛ стал бы "сыном боярским" в 1-м поколении

Ваше Сиятельство, идите читайте книжки и не пишите подобную феерическую херню. Впрочем, сейчас на этом форуме писать с умным видом всяческую чушь и постить дебильные ролики - нормально. Главное, "активность проявлять".

[Сергей_Мирный]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

18 апреля 1686 г. датировано свидетельство польских дворян о шляхетском происхождении князей Нерыцких, предоставленное князем Борисом Нерыцким вместе с росписью и копиями грамот в ПРД.

Интересно, какие сведения были предоставлены польскими панами, если о Нерыцких нет ни одного упоминания в литовских актах XV-XVI вы.?

[Сергей_Мирный]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

18 апреля 1686 г. датировано свидетельство польских дворян о шляхетском происхождении князей Нерыцких, предоставленное князем Борисом Нерыцким вместе с росписью и копиями грамот в ПРД.

Интересно, какие сведения были предоставлены польскими панами, если о Нерыцких нет ни одного упоминания в литовских актах XV-XVI вы.?

[Alexios]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьСергей_Мирный

Интересно, какие сведения были предоставлены польскими панами, если о Нерыцких нет ни одного упоминания в литовских актах XV-XVI вы.?

А Вы уверены, что эти князья в литовских актовых источниках должны быть записаны именно как Нерыцкие? Например, для разминки попробуйте найти в литовских источниках сведения о предках Водопьяновых или Лапшиных из дворовой "литвы" по этим фамилиям.

[severinn]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьseverinn

не пишите подобную феерическую херню. Впрочем, сейчас на этом форуме писать с умным видом всяческую чушь и постить дебильные ролики - нормально. Главное, "активность проявлять".

судя по Вашей реплике
извинились бы за бестактность

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAlexios (29 марта 2020, 08:07):

...в Овручском повете. Возможно, однородцы с князьями Звягольскими.

разве Звягольские из Овручкого повета ???

[severinn]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAlexios (29 марта 2020, 08:07):

18 апреля 1686 г. датировано свидетельство польских дворян о шляхетском происхождении князей Нерыцких, предоставленное князем Борисом Нерыцким вместе с росписью и копиями грамот в ПРД. .

как и о происхождении Меньшикова ?