Сообщество Империал: Рюриковичи, Гедиминовичи, Чингизиды или другие? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Alexios

Рюриковичи, Гедиминовичи, Чингизиды или другие?

Загадочные князья в русской истории.
Тема создана: 07 Ноябрь 2012, 22:09 · Автор: Alexios
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 495 · Просмотров: 58 890
  • 50 Страниц
  • Первая
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
 Alexios
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 406
8
1 466
6 144
0

Дата: 07 Ноябрь 2012, 22:09

Инспирировано темой про Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтеськамрада Ratsha о происхождении изборских князей.
В летописях и актовом материале встречаем, порой, неких князей, чье происхождение вызывало (и вызывает) горячие споры об их происхождении. Самой знаменитой из этих дискуссий стала т.н. "Генеалогическая война" между Ю.Пузыной и его оппонентами по поводу происхождения князя Федька Несвицкого. "Сражения" этой войны происходили в виде статей, публиковавшихся оппонентами в польском журнале "Геральдический месячник" в 1911-1930 гг., и которые планирую перевести и выложить на данном форуме.
В русской историографии самой известной является дискуссия по поводу происхождения князей Болоховской земли (см. соответствующую тему), интерес вызывает также генезис копорских и изборских князей. То же самое можно сказать и о некоторых правителях Пскова в XIV-XV вв.
Немало князей "неизвестного происхождения" встречается в актовом материале Великого княжества Литовского, в частности в знаменитой "Метрике". В объемистом справочнике Ю.Вольффа, посвященном княжеским родам ВКЛ ("Kniaziowie litewsko-ruscy...") находим список из трех десятков фамилий "загадочных" князей. Среди них есть и те, которые играли довольно заметную роль в истории ВКЛ: Домонты, Евлашковичи, Киндыровичи, Козюшно, Крошинские, Плаксичи, Полубенские, Тета. И это еще не все.
Думаю, что если в ходе обсуждения получится "найти родителей" хотя бы одному "загадочному" князю, то уже одно это будет совсем неплохо.
     Alexios
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 406
    8
    1 466
    6 144
    0

    Дата: 23 Май 2020, 06:08

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьСергей_Мирный

    Может есть у кого какие соображения на их счёт.

    Соображения есть. :008:
       Сергей_Мирный
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      67
      0
      0
      25
      0

      Дата: 23 Май 2020, 16:30

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

      У Полехова в "Наследниках..." в числе сторонников (точнее они входили в его двор в 1438, были его маршалками) записаны две следующие персоны неизвестного происхождения:


      Выскажу я свое предположение про этих двух князей. Маю версию про спорідненність их с князьями Глазынями, имеющими маетки на Смоленщине с руки великих князей литовских. Их протопласта некий Василий, про которого из родовода Глазыничей (Пузын и Огинских) ничего не известно кроме имени и того, что он был отцом Ивана Васильевича Глазыни и Олехны Васильевича Глазыни, смоленского окольничего 1486 года. Наследство в виде должности смоленского окольничего имеется. Очень вероятно, что Василий Андреевич является их отцом. Соответственно Андрей Васильевич третий его сын (хотя он может быть и его отцом)

      Т.е. выясняется ещё одно колено Глазыничей - отец Василия Андреевича, смоленского окольничего, - Андрей, который по счету лет может быть сыном Святослава Титовича или Ивана Титовича.

      Их сродниками являются наверное и Полубенские, которые прежде чем стать Полубенскими имели земли на Смоленщине.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

      Попытка Ю. Пузыны вывести его от князя Андрея Ольгердовича Полоцкого и объявить родоначальником одной из ветвей князей Друцких :038:


      Если эта версия, верна, то Вселенная прикольно шутит.
         severinn
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        194
        0
        0
        13
        0

        Дата: 23 Май 2020, 17:06

        Встречал, Иван князь Одоевский и Полубенский, конец 15 в.
           Alexios
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 406
          8
          1 466
          6 144
          0

          Дата: 23 Май 2020, 18:18

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьСергей_Мирный

          Выскажу я свое предположение про этих двух князей. Маю версию про спорідненність их с князьями Глазынями, имеющими маетки на Смоленщине с руки великих князей литовских. Их протопласта некий Василий, про которого из родовода Глазыничей (Пузын и Огинских) ничего не известно кроме имени и того, что он был отцом Ивана Васильевича Глазыни и Олехны Васильевича Глазыни, смоленского окольничего 1486 года. Наследство в виде должности смоленского окольничего имеется. Очень вероятно, что Василий Андреевич является их отцом. Соответственно Андрей Васильевич третий его сын (хотя он может быть и его отцом)

          А я бы не стал отождествлять маршалка Свидригайло из 1438 г. со смоленским окольничим из 1451 г. С версией о том, что князь Василий Андреевич "Второй", упоминаемый в 1451г., был отцом братьев-Глазыничей, в принципе, можно согласиться.
             Сергей_Мирный
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            67
            0
            0
            25
            0

            Дата: 23 Май 2020, 18:30

            Интересная запись, относящаяся к Буйницким в Хронике Быховця:

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

            За господаря кроля Жикгимонта, за митрополита Иону, за владыку полоцкого пана Хребтовича, за держанем пана Стафия Воловича, за старосту его пана Баркулаба Корсака, а пан Иван Чорный был городничим. А место Могилев засели люди прихожие на Леткове, к Печерску идучи, то вотчичи — Сухоч, Бутак Андросович, около места прихожие люди селяне с Княжич, з Головчина, з сел многих; которые сели за Дубровною, то буйничане и голынчане селяне, также и з Радивонкович. Бо первей было село Радивонковичи, а потом Буйничи — старые села, давние; а которые сели на слободе на Гривце на берегу около Кощоваго, коло Десятиныя, продки их з Смоленска пришлые смоляне, то ест Гаврило Дристун, Иван Беляй, Максим и иных много, также Овтушко Богатый, — тые вси з Смоленска пришли. Лета 1526 болший замок зароблен и принято много горы Могилы, на которой теперя замок Могилев [л. 138] стоит; по горце Могиле назван Могилев. Почавши од Днепра, идучи подле Дубровны, аж и за Печерское на гетой стороне кгрунты, то все Буйницкое было, а Буйничи село княженье можное держало: князь Крошинский, князь Мосалский, пан Баркулаб, пан Солтан, пан Филон и иных панов [много].
               Alexios
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 406
              8
              1 466
              6 144
              0

              Дата: 23 Май 2020, 18:39

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьСергей_Мирный

              Интересная запись, относящаяся к Буйницким в Хронике Быховця:

              И где же тут Буйницкие? "Пришлых смольнян" - слобожан "на Гривце" - вижу, князей Буйницких - нет. ;)
                Fleur de Lis: Normans
                Дата: Вчера, 11:11
                Fleur de Lis
                Дата: 28 Май 2020, 17:42
                Итальянские Войны 1493 - 1559
                Дата: 21 Май 2020, 01:11
                Middle-Earth: Dagor Dagorath
                Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                Imjin War of Korea
                Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                Witcher Total War King Of Skellige
                Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                Warcraft: Total War
                Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                [HoI4] The Road to 56
                Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                Monsters from Men
                Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                [HoI4] Economic Crisis 2013
                Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                [HoI4] The Great War
                Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                Ancient Empires Total Wars
                Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                New Teuton
                Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                Akthross Total War
                Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                Dragon Dawn: Total War
                Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                [MOD] Thera: Redux
                Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                LME SonarEdition 1805 год
                Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                Hyrule: Total War
                Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                Русская локализация Total War: Warhammer
                Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                Divide and Conquer
                Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                Potop Total War
                Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                Rise of the Eagles
                Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                Albion Total War
                Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                The Imperial Conflict 1405
                Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                Mongolo-Tatar Invasion
                Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                Regions & Provinces Mod
                Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                Stainless Steel Historical Improvement Project
                Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                Magyar Mod
                Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                Anatolian Principalities
                Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                De Bello Mundi
                Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                Pirates Uber Alles
                Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                Hundert Year War
                Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                Judex - Rex
                Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                Белая Гвардия: Total War
                Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                Total War: 1942
                Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                Ogniem i Mieczem: TW
                Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                Natus ob Imperium
                Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                The Great Conflicts 872-1071
                Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                Tsardoms: Total War
                Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                Ferrum Aeternum
                Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                Real Experience Mod
                Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                Mists of Calradia
                Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                Rise of Three Kingdoms
                Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                Imperial Destroyer
                Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                Darth Mod Empire
                Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                • 50 Страниц
                • Первая
                • 46
                • 47
                • 48
                • 49
                • 50
                У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 30 Май 2020, 13:42 · Счётчики