Сообщество Империал: Рюриковичи, Гедиминовичи, Чингизиды или другие? - Сообщество Империал

Alexios

Рюриковичи, Гедиминовичи, Чингизиды или другие?

Загадочные князья в русской истории.
Тема создана: 07 ноября 2012, 22:09 · Автор: Alexios
  • 76 Страниц
  • Первая
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • 54
  • 55
  • Последняя »
 3 
 Alexios
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 07 ноября 2012, 22:09

Инспирировано темой про Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтеськамрада Ratsha о происхождении изборских князей.
В летописях и актовом материале встречаем, порой, неких князей, чье происхождение вызывало (и вызывает) горячие споры об их происхождении. Самой знаменитой из этих дискуссий стала т.н. "Генеалогическая война" между Ю.Пузыной и его оппонентами по поводу происхождения князя Федька Несвицкого. "Сражения" этой войны происходили в виде статей, публиковавшихся оппонентами в польском журнале "Геральдический месячник" в 1911-1930 гг., и которые планирую перевести и выложить на данном форуме.
В русской историографии самой известной является дискуссия по поводу происхождения князей Болоховской земли (см. соответствующую тему), интерес вызывает также генезис копорских и изборских князей. То же самое можно сказать и о некоторых правителях Пскова в XIV-XV вв.
Немало князей "неизвестного происхождения" встречается в актовом материале Великого княжества Литовского, в частности в знаменитой "Метрике". В объемистом справочнике Ю.Вольффа, посвященном княжеским родам ВКЛ ("Kniaziowie litewsko-ruscy...") находим список из трех десятков фамилий "загадочных" князей. Среди них есть и те, которые играли довольно заметную роль в истории ВКЛ: Домонты, Евлашковичи, Киндыровичи, Козюшно, Крошинские, Плаксичи, Полубенские, Тета. И это еще не все.
Думаю, что если в ходе обсуждения получится "найти родителей" хотя бы одному "загадочному" князю, то уже одно это будет совсем неплохо.
     enabled
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 ноября 2020, 22:49

    Хотелось затронуть род Глинских. Хоть они и выводили себя потомкам Мамая, но есть версия их происхождения из Ольговичей. Кто - то может что ещё по этому добавить? И если принять эту версию, то от какой именно линии Глинские могут брать начало?
       ГлебМинский
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 17 ноября 2020, 23:40

      enabled

      Хотелось затронуть род Глинских. Хоть они и выводили себя потомкам Мамая, но есть версия их происхождения из Ольговичей. Кто - то может что ещё по этому добавить? И если принять эту версию, то от какой именно линии Глинские могут брать начало?
      Отредактировал enabled: 47 мин. назад


      Тут вроде бы есть тема им посвящённая! :038:

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Вот она Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Единственно что тем уже восемь лет как "лежит". :(
         Сергей_Мирный
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 апреля 2021, 19:49

        Происхождение князей Домонтов.

        ДОМОНТИ (Домонти-Мошенські, Domontowie, Domontowie Moszeńscy) – князівський рід власного герба, землевласники Київського повіту Київського воєводства. Родове гніздо – село Мошни Київського повіту Київського воєводства (нині Черкаського району Черкаської області), з другої половини XVI ст. володіли містечком Домонтів на півдні Київщини (Zrodla dziejowe., t. 20. W., 1894, s. 70; Лянцкоронский В. Г. Гильом Левассер-де-Боплан и его историко-географические труды относительно Южной России: I. Описание Украины. II. Карты Украины. К., 1901, с. 10).

        Келембет пишет в своей работе: «Князі Глинські: рання історія роду» так о Домонтах:

        Цитата

        Н. Яковенко безпідставно вважає князів Домонтів представниками тієї ж лінії Глинських. Зокрема, в її схемі фігурує «Василь (Григорій) Федорович Домонт Кіятів (зг. 1500)» 1. Очевидно, така особа скомбінована з двох князів, які у Ю. Вольфа фігурують окремо: Василь-Григорій Федорович Глинський (теж результат помилки – Василь був старшим сином Федора Семеновича, а Григорій – молодшим Федора Івановича) та «князь Василь Домонт Рятов (Rjatow), котрого рід вписано до пом’янника Київського поряд родів інших князів, що жили близько 1500 р.» 2. Джерелом Вольфа був опис пом’янника Києво-Миколаївського монастиря, куди було вписано «Родъ князя Василія Домонтов Рятовъ» (Востоков А. Описание русских и словенских рукописей Румянцевского музеума. Санкт-Петербург, 1842. С. 579). Що тут означає загадкове «Рятовъ», сказати неможливо.
        .

        Т. е. Домонты с Глинскими имели связь только по женской линии.

        Каким-то боком к Глинским, Домонтам относятся таинственные князья Оревские. Келембет пишет так:
        М

        Цитата

        . Є. Бичкова, з посиланням на рукопис Г. О. Власьєва, пише, що князь Юрій Григорович «у травні 1537 р. видав сестру заміж за кн. Оревського» 9. Напевне, мова тут іде (зважаючи на дату) про той самий акт Огрофени, сестри князя Юрія Глинського, від 12 травня 1537 р. А якщо так, то Огрофена (про якусь іншу її сестру нічого не згадується) у грамоті фігурувала не як «Байбузина», а була прямо названа дружиною князя Оревського. Останнього і слід ототожнити з Василем Домонтом. У такому разі він мав походити з роду князів Друцьких-Горських: ті були власниками Оревського маєтку (суч. Арава у кількох км на південь від Друцька, в Білорусі), від якого вдова одного з Горських у 1541 р. зветься княгинею Оревською
        .

        Как относились Домонти к Оревским, ещё предстоит выяснить. А лучше обратим свой взор на князей Свирских. У которых присутствует имя Домунт.

        1483, родные братья князья Домунт и Якоб Свирские (<em>Ducem Domunth, Jacobum fratrem germanum de Swyr</em>) ((Kodeks dyplomatyczny katedry i diecezji wileńskiej / Codex diplomaticus ecclesiae cathedralis
        necnon Dioceseos Vilnensis. T. 1 (1387-1507). № 331, s. 387-388.)) упоминаются в качестве свидетелей в дарственной записи костёлу в селе Ушаково (Войстом) в Свенцянском повете ((Słown. Geogr. T. XIII, s. 761)). 31 октября 1484, <em>Dominum Daumunt Butwidowicz</em> – свидетель, титул князя отсутствует. ((Kodeks dyplomatyczny katedry i diecezji wileńskiej / Codex diplomaticus ecclesiae cathedralis
        necnon Dioceseos Vilnensis. T. 1 (1387-1507). № 342, s. 397-399.)). Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

        Время очень подходящее. Следующий раз о Домонтах упоминается в 1530-х гг. уже в Черкасском повете. Но за это время Домонти могли поступить на службу к влиятельному лицу и оказать на пограничье.

        Герб Свирских Лис ранняя версия на печатке князя Крика Свирского. Печатка від 1433–27.2.1434:

        Imp

        Герб Домонтов, власний по Гайлю:

        Imp
           ГлебМинский
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 14 апреля 2021, 20:19

          Сергей_Мирный

          Насколько я знаю князья свирские были католиками, и происходили они от старой литовской языческой родоплеменной знати, как и князья Гедройцы, как и князья Гольшнские.

          А князья Домонты какого вероисповедания придерживались7
             Сергей_Мирный
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 14 апреля 2021, 20:44

            Стефан Домонт записан до 1532 года в Киевско-Печерском патерике.

            Домунт был язычником и ему или его сыновьям ничего не стоило принять православие.
               ГлебМинский
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 14 апреля 2021, 20:53

              Сергей_Мирный

              А он точно был язычником. Просто князья Свирские довольно рано приняли католичество, и я раньше не встречал среди них православных. :038:
                 Сергей_Мирный
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 14 апреля 2021, 20:56

                А кем может быть Домунт Бутвидович?
                   ГлебМинский
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 14 апреля 2021, 21:18

                  Сергей_Мирный

                  А Пётр Монвидович или Ян Монтигирдович или Кезгайло Волимонтович?

                  Конечно Домунт имя языческое, но возможно крестильное имя было другим.

                  Язычники среди элиты ВКЛ во второй половине 15 века, весьма маловероятно.

                  [-Сообщение склеено-]

                  А вообще известны случаи перехода из католиков в православные в ВКЛ в 15 - 16 веках? Обратные точно были.

                  [-Сообщение склеено-]

                  герб князей Свирских из сами знаете откуда википедии.

                  Imp
                     ГлебМинский
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 14 апреля 2021, 22:05

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                       ГлебМинский
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 16 апреля 2021, 17:44

                      Сергей_Мирный

                      Скорей всего Вы правы, очень логично выстраивается линия происхождения князей Домонтов от князей Свирских.
                        • 76 Страниц
                        • Первая
                        • 49
                        • 50
                        • 51
                        • 52
                        • 53
                        • 54
                        • 55
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ДСериал Рюриковичи (2019)
                        Россия. Жанр: История, Документалистика. Год: 2019
                        Автор А АрАл
                        Обновление 31 марта 2022, 07:21
                        АЧингизиды
                        потомки великого Тэмуджена
                        Автор А Аспарух
                        Обновление 30 ноября 2013, 00:35
                        СЧингиз-хан и Чингизиды Судьба и власть
                        Т. И. СУЛТАНОВ
                        Автор А Аспарух
                        Обновление 31 марта 2013, 21:23
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 15:52 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики