Сообщество Империал: Рюриковичи, Гедиминовичи, Чингизиды или другие? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Alexios Рюриковичи, Гедиминовичи, Чингизиды или другие?
"Загадочные" князья в русской истории.
Тема создана: 07 Ноябрь 2012, 22:09 · Автор: AlexiosСообщений: 169 · Просмотров: 22 298

  • 17 Страниц X
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последняя »
  • Рюриковичи, Гедиминовичи, Чингизиды или другие? Вконтакте!
  • Рюриковичи, Гедиминовичи, Чингизиды или другие? в Фейсбуке!
  • Рюриковичи, Гедиминовичи, Чингизиды или другие? в Google+!
Библиотека

Alexios
  • Imperial
Imperial
1 628
Imperial
7
Imperial
1 353
Imperial
2 945
Imperial
0

Дата: 24 Январь 2013, 07:31

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

Так у них там по "родословной сказке" кто родоначальник? Когда он выехал на Москву из "Норвежской земли"?

Опубликованное родословие Нерыцких мне не встречалось. У Новикова в его публикации "Бархатной книги" написано:

Цитата

Нерыцкiе Князья. ВыЪхали изъ Рима и получили названiе по ихъ маетностямъ въ Норвежской землЪ, и по теченiю тутъ рЪки Нары. Родословная ихъ подъ № 79.

Номер родословия - это номер, под которым оно хранилось в Архиве Разрядного приказа во времена Новикова т.е. в 18 веке. Судя по приведенной Вами ссылке родоначальника звали Александром. Род был внесен в Родословную книгу по Ярославской губернии, и вроде кем-то из ярославских исследователей даже была опубликована роспись князей Нерыцких.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

Мне помнится в каких-то документах второй половины XVI века попадалась формулировка типа "выезжие из Литвы."

Понятно, ну не из Норвегии же, в самом деле! :0142: Какие-то акты, связанные с Нерыцкими были опубликованы ЕМНИП во 2-м томе "Актов служилых землевладельцев". Попробую поискать. Если выезд Нерыцких относится к сер. 15 в., то это, по всей видимости, еще одно следствие Свидригайловой войны.

    Аспарух
    • Imperial
    Imperial
    4 129
    Imperial
    186
    Imperial
    1 660
    Imperial
    4 316
    Imperial
    0

    Дата: 24 Январь 2013, 21:43

    Князей Крошинских вроде бі не рассматривали!? Вот на сайте покойного ніне (к большущему сожалению!) Ви?ктора Никола?евича Те?мушева (Царство Ему Небесное!).

    Владения князей Крошинских
    Спойлер (скрытая информация)

    Imperial
    Imperial

    Корифей генеалогии Войтович о Крошинских:
    (Леонтий Викторович выводит их от Ивана Ваядатовича внука Кейстута Гедеминовича!)
    Спойлер (скрытая информация)


    Стилизованый герб Крошинских:
    Imperial

    И ещё немного:

    Цитата

    князья Крошинские Княжеский род спорного происхождения, получивший название, повидимому, от Крошина в Новогрудском повете. Родоначальником считается князь Иван Романович, записанный в документах 1446-1450 без фамилии. Владения их были в основном на Смоленщине и Жмуди. Крупных постов в великом княжестве Литовском не занимали. Род скорее всего угас в конце XVII - начале XVIII века.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Ссылка на статью - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    И на карты:
    Imperial
    Imperial

      Аспарух
      • Imperial
      Imperial
      4 129
      Imperial
      186
      Imperial
      1 660
      Imperial
      4 316
      Imperial
      0

      Дата: 24 Январь 2013, 22:37

      Вот ещё немного! Тут же упоминаются князья Полубинские и Лукомские.

      Цитата

      Происхождение Полубинских, весьма сходно с происхождением князей Крошинских и Лукомских. Эти три рода совершенно не упоминаются русскими генеалогами, а польско-литовские геральдики выводят их от великого князя литовского Гедимина, утверждая, что как Лукомские, так и Полубинские, используют герб "Ястребок”, который геральдик Окольский, называет – «Полубинчик». Согласно родословной этого рода, его предком был князь Андрей-Вигунд Ольгердович, у которого был сын по имени Федор и внук, также по имени Федор, а правнук- по имени Андрей, князь на Лубне; этот Андрей был отцом маршалка князя Василия Андреевича Полубинского. Существует свидетельство, что Андрей Ольгердович и Вигунт Ольгердович — это два совершенно разных человека, из которых, у первого были сыновья по имени Михаил, Семен и Иван, а второй - умер бездетным. Историкам неизвестны ни хроники, ни документы, упоминающие о Федоре, таким образом эта версия не подтверждается. Тем не менее, литовское происхождение Лукомских, Крошинских и Полубинских, является вполне вероятным. Во всех старинных документах, Полубинские, писались "Полубенскими" и лишь позднее, стали писать своё имя на польский манер.



      Кстати где-то встречал инфу о том что предком Крошинских был князь Вигунт Кейстутьевич! :0162:

        Alexios
        • Imperial
        Imperial
        1 628
        Imperial
        7
        Imperial
        1 353
        Imperial
        2 945
        Imperial
        0

        Дата: 25 Январь 2013, 06:32

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

        Князей Крошинских вроде бі не рассматривали!?

        Уже. :0142: И Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , и Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь . И те, и другие вряд ли были Гедиминовичами. Как, кстати и Лукомские, которые сами себя считали Ольгердовичами лишь по материнской линии. Этот факт может косвенно свидетельствовать в пользу происхождения Лукомских (как и Полубинских) от одного из зятьев Ольгерда, а именно козельско-карачевского князя Святослава Титовича. Крошинские своим предком считали некоего князя Романа, жившего на рубеже 14 и 15 вв. Мне думается, что этим князем мог быть сын Ивана Титовича Козельского, Роман Перемышльский, от которого свой род вели также князья Горчаковы.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

        Кстати где-то встречал инфу о том что предком Крошинских был князь Вигунт Кейстутьевич!

        Так это же я в ответ на твой вопрос и писал! :0142: См. выше по ссылке.

          Аспарух
          • Imperial
          Imperial
          4 129
          Imperial
          186
          Imperial
          1 660
          Imperial
          4 316
          Imperial
          0

          Дата: 25 Январь 2013, 19:29

          Alexios
          Значит всё-таки было обсуждение в теме про Чернигов! Да и я помню смутно вроде должно быть. А в этой теме не нашёл, подумал что его "Новогодний сфинкс" проглотил.

          Князей Дольских, и князей Кожиновичей-Велицких мы рассматривали в теме про Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь .

          А вот интересно происхождение князей Галичаньских (Галичиньских) - от имения Галичаны во Владимир­ском повете на Волыни. В 1528 г. упомянуты два князя: Иван и Григорий Галичанские (Галичаньские).

          Вот немного о них у Войтовича.

          Цитата

          Князі ГАЛИЧИНСЬКІ Іван і Григорій згадані у 1528 р. в пописі війська, до якого мали виставити двох вершників (1700, с.99,333). Чиєю гілкою була ця родина волинських князів встановити неможливо. Виписки А.Кальнофойського з Молодшої редакції Києво-Печерського пом'яника дозволяють припускати існування князя Герасима Галичанського, сина Івана або Григорія.


          Возможно это ветвь (младшая) какого-то знаменитого или по крайней мере известного рода!? Если и существовали другие представители этого рода, кроме двух(или трёх?) упомянутых, то о них ничего не известно. К 1543 году род скорее всего уже угас!? Так как в 1543 г. имение Гали­чаны перешло в собственность королевы Боны, жены Сигизмунда I «Старого».

            Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            5 818
            Imperial
            90
            Imperial
            1 322
            Imperial
            5 471
            Imperial
            0

            Дата: 11 Февраль 2013, 19:48

            Cтатья посвященная арским (каринским) татарским князьям. Они происходили от Пачмана (Бачмана)-султана. К его роду принадлежал родоначальник каринских князей Калдар-бек. В статье В. Низов анализирует родословие арских князей в XVI в. и подразделение арских князей на ветви - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            В статье Ж. Сабитова проанализованы сведения источников по генеалогии башкирских ханов Бачмана и Туры, а также указаны возможные даты жизни этих персон - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Ratsha
              • Imperial
              Imperial
              1 818
              Imperial
              7
              Imperial
              1 097
              Imperial
              3 262
              Imperial
              0

              Дата: 12 Март 2013, 08:40

              Еще один малоизвестный княжеский род: Збарецкие
              На московской службе упоминаются в 16-17 веках.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              К 1678 году род вероятно вымер (Шватченко О.А. Светские феодальные вотчины в России во второй половине XVII века. -М.,1996 -с.93). С.Б. Веселовский (Ономастикон. Древнерусские имена, прозвища и фамилии. -М.,1974) отмечает, что Збарецкие выехали на Москву из Литвы в первой половине 16 века.
              Я вот думаю, может быть, Збарецкие - это ветвь Збаражских князей? Вот в Разрядной книге князь Януш Збаражский, бывший главой польской делегации на заключении Ян-Запольского перемирия, называется "Збарецким":

              Цитата

              Тово же года июня в Петров пост пришли из Литвы к Москве великие послы князь Януш Збарецкий (Возроетцкий О; Збарецкы П, Х), да пан Миколай Телваш, да писорь пан Михайло Холубурда, да мир взяли с царем и великим князем. И царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии с королем Степаном Обатуром помирился на десеть дет.

              Правда, о "московской" ветви Збаражских я нигде никаких упоминаний не нашел... :057:

                Alexios
                • Imperial
                Imperial
                1 628
                Imperial
                7
                Imperial
                1 353
                Imperial
                2 945
                Imperial
                0

                Дата: 12 Март 2013, 12:31

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

                Я вот думаю, может быть, Збарецкие - это ветвь Збаражских князей?

                Или Несвицких, что впрочем одно и то же. Вот интересный нюансик ( Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ):

                Цитата

                Некоторые новые представители костромского выбора, судя по всему, не имели тесной связи с Костромским уездом. Так, с окладом 400 четей в костромском выборе 1602/03 г. записан Даниил Иванович Шенкурский; иных сведений об этом лице обнаружить не удается, равно как не обнаруживается в Костромском уезде его родня. С тем же окладом служил по Костроме кн. Матвей Иванович Несвицкий. Его отец, кн. Иван Данилович Несвицкий, был участником Полоцкого похода Ивана Грозного 1563 г.; сам же М.И. Несвицкий в 1597 г. был наделен поместьем (50 четей) в Московском уезде. Сведений о службе князя М.И. Несвицкого после 1602/03 г. мы не располагаем; его сын, князь Андрей Матвеевич Несвицкий в 1618 г. служил в жильцах и получил вотчину в Суздальском уезде, что свидетельствует о том, что служба по Костроме, скорее всего, для Несвицких была лишь эпизодом (возможно, связанным с опалой). В костромском выборе 1602/03 г. с окладом 300 четей записан еще один титулованный служилый – кн. Петр Иванович Збарецкий. Вместе с упомянутым выше кн. М.И. Несвицким он в 1597 г. получил 50 четей поместья в Московском уезде, затем вместе с ним оказался в составе костромского выборного дворянства. В боярском списке 1611 г. он записан в числе московских дворян, однако по верстанию 1612 г. он по-прежнему значится в костромском выборе, правда, с гораздо большим окладом – 650 четей. В дальнейшем мы вновь видим его в чине московского дворянина: в 1615/16 г., а также во время «королевичева прихода» 1618 г. (за участие в обороне столицы он был наделен вотчиной в Костромском уезде); в московских дворянах он служил и в 1627 г. (имея к этому моменту оклад 850 четей)[65].

                Получается, с Несвицкими "рядом по жизни", не родичи ли? :038:

                  Аспарух
                  • Imperial
                  Imperial
                  4 129
                  Imperial
                  186
                  Imperial
                  1 660
                  Imperial
                  4 316
                  Imperial
                  0

                  Дата: 12 Март 2013, 19:12

                  Князья Збарецкие вполне могли быть малоизвестной ветвью разветвлённого рода Несвицких-Збаражских. Из которого в своё время выделились Вишневецкие, Порыцкие, Воронецкие. Возможно и ещё какие-либо ветви, состоящие всего из одного - двух поколений.

                  А вот род князей Чертенских мы вроде-бы ещё не обсуждали. Назывались они так от небольшого владения Чертены или Чертенск в Смоленской земле. В конце XV в. в списках князей и бояр смоленских упомянуты князья Чертенские: Андрей с двумя сыновьями и Иван. В одном из документов (грамоте) 1516 г. упомянуты князь Андрей и князь Семен Ивановичи Чер(тен)ские. Позже Чертенские (или одна из их ветвей) эмигрировали в Московию, где упоминаются при Иване Грозном как "литва дворовая". Они получили небольшие владения в Подмосковье по рекам Ситне и Коширке на юг от Москвы. Запись в писцовой книге за 1577 год гласит:

                  Цитата

                  «За князем Богданом Чертенским, а прежде того, за его отцом Василием пол села Старого на речке Ситне да на Коширке, а в селе храм Рождества Причстыя Богородицы, деревянна, да придел Василия Кесарийского…».
                  . Их потомки владели этими земля ещё во второй половине - конце 17 в., когда упоминаются князья Григорий Иванович, Кондратий, Григорий и Пётр Григорьевичи Чертенские. В период "Смутного времени" действовал другой представитель рода Чертенских (а возможно существовал не один, а несколько одноимённых родов?!) - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , по прозвищу "Смага", бывший в 1603 - 1617 годах главным атаманом донских казаков.

                  Возможно этот малоизвестный и захудалый княжеский род происходил от Смоленских Рюриковичей (определится бы с локализацией их родового гнезда Чертен или Чертенска!?), а возможно и от какой-либо другой ветви Рюриковичей, также они могут быть и Гедиминовичами, а могут быть и вовсе татарского происхождения. Одна из ветвей Глинских кстати имела владения на Смоленщине.

                  Также встречал версию о происхождении князей Чертенских от Чернятинских, которые являлись ответвлением князей Дорогобужских, последние в свою очередь происходили от Тверских князей, конкретно от Константина Михайловича. В связи с этим хочу напомнить о нашей дискуссии по поводу локализации владений Дорогобужской ветви Тверского дома (Еремеевичей) в Смоленщине.

                  Что думаете об этом камрады?! :038:
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -А по князьям Збарецким, я так понял что судя по датам первым на Московской службе упоминается князь Иван Петрович
                  Спойлер (скрытая информация)


                  Среди Збаражских второй половины 15 - начала 16 вв.. пока что не нашёл кандидата в его отцы, то есть князя с именем Пётр. Возможно он был из потомства Бориса Яцьковича Несвицкого (конец 15 - нач. 16 вв.) :038:

                    Alexios
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 628
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    1 353
                    Imperial
                    2 945
                    Imperial
                    0

                    Дата: 12 Март 2013, 21:41

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

                    Возможно этот малоизвестный и захудалый княжеский род происходил от Смоленских Рюриковичей (определится бы с локализацией их родового гнезда Чертен или Чертенска!?), а возможно и от какой-либо другой ветви Рюриковичей, также они могут быть и Гедиминовичами, а могут быть и вовсе татарского происхождения. Одна из ветвей Глинских кстати имела владения на Смоленщине.

                    Вряд ли локализация этого городка что-нибудь даст в плане определения происхождения данного рода. Как Вы верно отметили, "на Смоленеску" получали владения князья различного происхождения. Единственно, происхождение от Гедиминовичей я бы исключил. Вряд ли они были и тверскими княжатами, здесь простое созвучие. Остается смоленское, черниговское, татарское происхождение. Я бы еще добавил литовское от тамошних династов - не Гедиминовичей.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

                    Среди Збаражских второй половины 15 - начала 16 вв.. пока что не нашёл кандидата в его отцы, то есть князя с именем Пётр. Возможно он был из потомства Бориса Яцьковича Несвицкого (конец 15 - нач. 16 вв.)

                    Скорее это современники Бориса, но также потомки Ивана Несвицкого, брата Федька. Первые колена рода очень путаны, генеалогия явно не полная. Можно пока только гадать.
                      • 17 Страниц X
                      • Первая
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • Последняя »
                      • Рюриковичи, Гедиминовичи, Чингизиды или другие? Вконтакте!
                      • Рюриковичи, Гедиминовичи, Чингизиды или другие? Фейсбуке!
                      • Рюриковичи, Гедиминовичи, Чингизиды или другие? Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 04:13
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики