Похожие Темы

[Alexios]

Инспирировано темой про Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтеськамрада Ratsha о происхождении изборских князей.
В летописях и актовом материале встречаем, порой, неких князей, чье происхождение вызывало (и вызывает) горячие споры об их происхождении. Самой знаменитой из этих дискуссий стала т.н. "Генеалогическая война" между Ю.Пузыной и его оппонентами по поводу происхождения князя Федька Несвицкого. "Сражения" этой войны происходили в виде статей, публиковавшихся оппонентами в польском журнале "Геральдический месячник" в 1911-1930 гг., и которые планирую перевести и выложить на данном форуме.
В русской историографии самой известной является дискуссия по поводу происхождения князей Болоховской земли (см. соответствующую тему), интерес вызывает также генезис копорских и изборских князей. То же самое можно сказать и о некоторых правителях Пскова в XIV-XV вв.
Немало князей "неизвестного происхождения" встречается в актовом материале Великого княжества Литовского, в частности в знаменитой "Метрике". В объемистом справочнике Ю.Вольффа, посвященном княжеским родам ВКЛ ("Kniaziowie litewsko-ruscy...") находим список из трех десятков фамилий "загадочных" князей. Среди них есть и те, которые играли довольно заметную роль в истории ВКЛ: Домонты, Евлашковичи, Киндыровичи, Козюшно, Крошинские, Плаксичи, Полубенские, Тета. И это еще не все.
Думаю, что если в ходе обсуждения получится "найти родителей" хотя бы одному "загадочному" князю, то уже одно это будет совсем неплохо.

[Alexios]

Сергей_Мирный

Может есть у кого какие соображения на их счёт.

Соображения есть.

[Сергей_Мирный]

Цитата

У Полехова в "Наследниках..." в числе сторонников (точнее они входили в его двор в 1438, были его маршалками) записаны две следующие персоны неизвестного происхождения:

Выскажу я свое предположение про этих двух князей. Маю версию про спорідненність их с князьями Глазынями, имеющими маетки на Смоленщине с руки великих князей литовских. Их протопласта некий Василий, про которого из родовода Глазыничей (Пузын и Огинских) ничего не известно кроме имени и того, что он был отцом Ивана Васильевича Глазыни и Олехны Васильевича Глазыни, смоленского окольничего 1486 года. Наследство в виде должности смоленского окольничего имеется. Очень вероятно, что Василий Андреевич является их отцом. Соответственно Андрей Васильевич третий его сын (хотя он может быть и его отцом)

Т.е. выясняется ещё одно колено Глазыничей - отец Василия Андреевича, смоленского окольничего, - Андрей, который по счету лет может быть сыном Святослава Титовича или Ивана Титовича.

Их сродниками являются наверное и Полубенские, которые прежде чем стать Полубенскими имели земли на Смоленщине.

Цитата

Попытка Ю. Пузыны вывести его от князя Андрея Ольгердовича Полоцкого и объявить родоначальником одной из ветвей князей Друцких

Если эта версия, верна, то Вселенная прикольно шутит.

[severinn]

Встречал, Иван князь Одоевский и Полубенский, конец 15 в.

[Alexios]

Сергей_Мирный

Выскажу я свое предположение про этих двух князей. Маю версию про спорідненність их с князьями Глазынями, имеющими маетки на Смоленщине с руки великих князей литовских. Их протопласта некий Василий, про которого из родовода Глазыничей (Пузын и Огинских) ничего не известно кроме имени и того, что он был отцом Ивана Васильевича Глазыни и Олехны Васильевича Глазыни, смоленского окольничего 1486 года. Наследство в виде должности смоленского окольничего имеется. Очень вероятно, что Василий Андреевич является их отцом. Соответственно Андрей Васильевич третий его сын (хотя он может быть и его отцом)

А я бы не стал отождествлять маршалка Свидригайло из 1438 г. со смоленским окольничим из 1451 г. С версией о том, что князь Василий Андреевич "Второй", упоминаемый в 1451г., был отцом братьев-Глазыничей, в принципе, можно согласиться.

[Сергей_Мирный]

Интересная запись, относящаяся к Буйницким в Хронике Быховця:

Цитата

За господаря кроля Жикгимонта, за митрополита Иону, за владыку полоцкого пана Хребтовича, за держанем пана Стафия Воловича, за старосту его пана Баркулаба Корсака, а пан Иван Чорный был городничим. А место Могилев засели люди прихожие на Леткове, к Печерску идучи, то вотчичи — Сухоч, Бутак Андросович, около места прихожие люди селяне с Княжич, з Головчина, з сел многих; которые сели за Дубровною, то буйничане и голынчане селяне, также и з Радивонкович. Бо первей было село Радивонковичи, а потом Буйничи — старые села, давние; а которые сели на слободе на Гривце на берегу около Кощоваго, коло Десятиныя, продки их з Смоленска пришлые смоляне, то ест Гаврило Дристун, Иван Беляй, Максим и иных много, также Овтушко Богатый, — тые вси з Смоленска пришли. Лета 1526 болший замок зароблен и принято много горы Могилы, на которой теперя замок Могилев [л. 138] стоит; по горце Могиле назван Могилев. Почавши од Днепра, идучи подле Дубровны, аж и за Печерское на гетой стороне кгрунты, то все Буйницкое было, а Буйничи село княженье можное держало: князь Крошинский, князь Мосалский, пан Баркулаб, пан Солтан, пан Филон и иных панов [много].

[Alexios]

Сергей_Мирный

Интересная запись, относящаяся к Буйницким в Хронике Быховця:

И где же тут Буйницкие? "Пришлых смольнян" - слобожан "на Гривце" - вижу, князей Буйницких - нет.

[enabled]

Интересует вопрос: у князя Романа Даниловича (отец Даниил Галицкий) была жена Елена Глебовна Волковыйская. А кто такие были эти князья Волковыйские? Про них что - то ничего нигде нету. Откуда родом? Это тоже Рюриковичи, или вообще кто - то другие?

[ГлебМинский]

enabled

Скорей всего что Рюриковичи, хотя может и кто-то другие.

Разные версии есть. А информации очень-очень мало!

[enabled]

ГлебМинский (13 июля 2020, 21:02):

enabled

Скорей всего что Рюриковичи, хотя может и кто-то другие.

Разные версии есть. А информации очень-очень мало!

Жаль. Ну а что за информация? Ваши предположения.

[ГлебМинский]

enabled

Упоминается этот Глеб Волковыский пару раз в ГВЛ по Ипатскому списку. Первый раз под 1256 году в связи с походом галицко-волынских и понеманских князей на ятвягов.

И в 1260 году когда Глеб был захвачен в плен своим сватом Данилом Галицким.


Вот из белвики про него:

Цитата

Паводле пісьмовых крыніц вядомы адзіны князь Глеб. Іпацьеўскі летапіс пад 1256 г. паведамляе, што ў паходах галіцка-валынскіх і мазавецкіх князёў на яцвягаў прымалі ўдзел князі ваўкавыскі Глеб, новагародскі Раман і свіслацкі Ізяслаў, таму што Глеб разам з іншымі панёманскімі князямі быў у васальнай залежнасці (служылым князем) ад галіцка-валынскага князя[6]. Пасля гэтага ж года сын галіцка-валынскага князя Данілы, Васілька, будучы васалам мангольскіх ханаў, быў вымушаны выступіць з новым татарскім ваяводам Бурундая(руск.) бел. на Панямонне, у адказ на што літоўцы выкрадаюць Рамана, што, у сваю чаргу, магло быць выкарыстана Войшалкам і адным з яго далёкіх сваякоў Таўцівілам з мэтай адарвання Наваградскага княства як ад Літвы, так і ад Галіцка-Валынскай дзяржавы[7]. У адказ на гэтыя падзеі Даніла ў 1258 годзе ўварваўся ў Панямонне, захапіў Ваўкавыск[6][8] і ўзяў у палон князя Глеба.

Я считаю его потомком одной из измельчавших ветвей князей Минских. Хотя превалирует версия о том что этот Глеб был потомком князей Городенских, или Новогрудских.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

То есть большинство исследователей считает, что он был потомком Всеволодка князя Городенского 9упоминается в 1116 - 1143), через кого-то из его троих сыновей - Бориса, Глеба или Мстислава.