Сообщество Империал: Сталинград - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
x
Reis666

Сталинград

Перелом на войне?
Тема создана: 10 Ноябрь 2012, 23:56 · Автор: Reis666
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 27 · Просмотров: 3 602
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Reis666
  • Imperial
Imperial
"БесПаники"
10 865
395
1 884
6 723
0

Дата: 10 Ноябрь 2012, 23:56

Imperial

Сталингра́дская би́тва (17 июля 1942 — 2 февраля 1943 гг.) — крупное сражение между советскими войсками и силами стран Оси, развернувшееся в городе Сталинград, а также междуречьи Дона и Волги во время Великой Отечественной войны. Битва завершилась победой Красной армии и разгромом немецких войск и их союзников.

Является крупнейшей сухопутной битвой в истории человечества, наряду со сражением на Курской дуге стала переломным моментом в ходе военных действий, после которого немецкие войска и их союзники окончательно потеряли стратегическую инициативу. Сражение включало в себя попытку вермахта захватить правобережье Волги в районе Сталинграда и сам город, его противостояние с Красной армией в городе и контрнаступление противника (операция «Уран»), в результате которого 6-я армия и другие силы союзников нацистской Германии внутри и около города были окружены и частично уничтожены, многие были захвачены в плен или умерли от обморожения.

По приблизительным подсчётам суммарные потери в сражении за Сталинград превышают два миллиона человек. Страны оси и их союзники понесли колоссальные потери, были ослаблены после сражения и уже не смогли регенерировать былую мощь. Сражение положило начало контрнаступлению советских сил и стало одной из важнейших переломных точек Второй мировой войны. Вслед за ним последовали операции Красной Армии в Западной России, Украине, Беларуси и других регионах Восточной Европы, а также окончательная победа в битве за Берлин.

Тема вызвана результатами голосования в теме "Перелом в Войне".
Мне кажеттся об обороне Сталинграда написано не намного меньше чем о ВМВ, но возникли вопросы!
Какова Роль Чуйкова в обороне?
Мог ли другой командующий 62А удержать город?
Так ли сильно "раздуто" его стратегическое полдожение или Астрахань все таки имеет больше веса?
"Остров Людникова"? Дивизия оборонялась на "квадрате" 200*300 метров?
Какова роль дивизии Родимцева? Без нее не продержались бы?
Вопросов очень много.

Видео (раскрыть)
     IL9MIM
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 013
    3
    291
    1 898
    0

    Дата: 11 Ноябрь 2012, 08:26

    У Исаева довольно подробно (на основе документов) разобрано практически все сражение - судьба Сталинграда решалась не только (и не столько) на улицах города, сколько в контрударах и наступлениях КА к северу от него. Со стороны Красной армии там было гораздо больше войск, чем в самом городе. А Паулюс отрядил на оборону этого направления самые лучшие силы, а те, что похуже, отправил на штурм города. Т.е., скованные лучшие силы 6-й армии не смогли принять участие в штурме, что позволило Чуйкову продержаться до начала "Урана". Без этих наступлений Паулюс мог взять город целиком, что позволяло вывести резервы и отразить ими ноябрьское наступление КА.

    Что касается необходимости штурмовать город - все было довольно прозаично. У Паулюса была задача выровнять фронт по наиболее удобным позициям для флангового прикрытия основного удара Вермахта на Кавказ. Таковыми позициями были реки Дон (до Калача примерно) и Волга (район Салинграда, возможно - и южнее вплоть до Астрахани)). Опираясь на эти водные преграды и выделив значительные силы (прежде всего, танковые соединения) в резерв, вполне можно было перейти к обороне и ждать нового наступления КА с надеждой на успех его отражения. Вот и штурмовали город для высвобождения сил, которые могли понадобиться в обороне. Но не успели занять последние кварталы Сталинграда до контрвыпада противника, за что и поплатились - все возможные резервы (кроме одной танковой и одной мотодивизии плюс танковая дивизия румын) были скучены в районе города, отражать советское наступление сил практически не осталось.
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач
      9 855
      581
      725
      1 910
      0

      Дата: 11 Ноябрь 2012, 11:09

      Reis666

      Какова роль дивизии Родимцева? Без нее не продержались бы?

      Дивизия неплохо отбросила немцев от Волги в нужный момент. По остальному надо смотреть.

      IL9MIM

      У Исаева довольно подробно (на основе документов) разобрано практически все сражение - судьба Сталинграда решалась не только (и не столько) на улицах города, сколько в контрударах и наступлениях КА к северу от него. Со стороны Красной армии там было гораздо больше войск, чем в самом городе. А Паулюс отрядил на оборону этого направления самые лучшие силы, а те, что похуже, отправил на штурм города. Т.е., скованные лучшие силы 6-й армии не смогли принять участие в штурме, что позволило Чуйкову продержаться до начала "Урана". Без этих наступлений Паулюс мог взять город целиком, что позволяло вывести резервы и отразить ими ноябрьское наступление КА.

      Не совсем так. исаев пишет .что из-за ударов севернее города немцам приходилось снимать со штурма Сталинграда.
         Reis666
        • Imperial
        Imperial
        "БесПаники"
        10 865
        395
        1 884
        6 723
        0

        Дата: 11 Ноябрь 2012, 12:02

        Оправдана ли отмена эвакуации гражданского населения? Имело ли вообще это смысл?
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач
          9 855
          581
          725
          1 910
          0

          Дата: 11 Ноябрь 2012, 13:29

          Reis666

          Оправдана ли отмена эвакуации гражданского населения?

          Её никто не отменял. Она проводилась до и во время битвы. По разным оценкам смогли эвакуировать от половины до 3/4 жителей города.
             Reis666
            • Imperial
            Imperial
            "БесПаники"
            10 865
            395
            1 884
            6 723
            0

            Дата: 11 Ноябрь 2012, 13:31

            Александрович
            А как же незабвенное "Армия пустые города не обороняет" ©Сталин?
               Александрович
              • Imperial
              Imperial
              Палач
              9 855
              581
              725
              1 910
              0

              Дата: 11 Ноябрь 2012, 13:38

              Reis666
              Перестороечные байки.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
              Статья на тему эвакуации Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 IL9MIM
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 013
                3
                291
                1 898
                0

                Дата: 11 Ноябрь 2012, 13:58

                Александрович (11 Ноябрь 2012, 11:09):

                Не совсем так. исаев пишет .что из-за ударов севернее города немцам приходилось снимать со штурма Сталинграда.

                Что не совсем верно. Что-то не припоминаю ни одной крупной части или соединения, которые бы паулюс снял с фронта в городе и перебросил на северный фланг. Исаев в данном случае перегибает палку, выдавая желаемое за действительное. Советское командование отмечало такую передислокацию по данным разведки, но эта оценка оказалась неверной.

                Но и эффект от этих ударов в виде того, что немцы не смогли перебросить части с "Наземного моста" в город и подходившие резервы бросали и туда, и туда, а не только на штурм Сталинграда, тоже очевиден. Не будь этих наступлений - Паулюс смог бы собрать на штурм города больше сил с предсказуемыми результатами.

                По поводу эвакуации - полностью согласен. Она затруднялась еще и тем, что по тем же самым транспортным артериям передвигались многие грузы и иного назначения - и войсковые, и перегоняемые подальше в тыл стада скота, и прочие грузы из ставшими прифронтовыми областей Юга страны.
                   Reis666
                  • Imperial
                  Imperial
                  "БесПаники"
                  10 865
                  395
                  1 884
                  6 723
                  0

                  Дата: 12 Ноябрь 2012, 16:56

                  Чуйков удерживал Сталинград бросая все маломальские резервы в контратаки. Были у него шансы по другому удержать город, с теми силами что были и что подкидывали?
                  На сколько я знаю, тактику Чуйков выбрал правильно (раз удержался), а как иначе можно было удержать? И кого бы вы еще утвердили на должность "Удержателя Сталинграда"?
                     IL9MIM
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 013
                    3
                    291
                    1 898
                    0

                    Дата: 13 Ноябрь 2012, 05:02

                    Reis666 (12 Ноябрь 2012, 16:56):

                    Чуйков удерживал Сталинград бросая все маломальские резервы в контратаки. Были у него шансы по другому удержать город, с теми силами что были и что подкидывали?
                    На сколько я знаю, тактику Чуйков выбрал правильно (раз удержался), а как иначе можно было удержать?

                    Реалии Второй мировой показали, что лучше всего воююет тот, кто наступает - и в собственно наступлении, и в оброне (локальные контаратки и контрудары). Иначе враг беспрепятственно сосредоточит свои силы где хочет, добившись локального превосходства, а потом сомнет противостоящие ему части. А с активными наступательными действиями он вольно или невольно будет еще оглядываться на ваши контрвыпады.

                    То время, которое немцы могли потратить на дожимание войск Чуйкова, они тратили на отражение советских атак. Глухая оборона в таких условиях - самоубийство, при ней 62-я армия просто бы не дожила до "Урана". Особо заслуживает внимания тактика штурмовых групп, мелких тактических единиц, которые вовсю применялись в боях в городе, что себя очень даже оправдало.

                    Другой альтернативы тактике Чуйкова лично я просто не вижу - вместо штурма города в один-два-три дня (как это было с Ростовом почти в то же самое время), Сталинград штурмовали почти три месяца (!!!!), что является удивительным достижением - при том, что немцы имели большой опыт штурма УРов, городов и прочих сильноукрепленных объектов, а город для обороны мало подходил (вспомним выражение Чуйкова - "как оборонять эту растянутую кишку?").

                    Оценка командарма-62 и его бойцов здесь - самая высокая. Таких темпов задержки в продвижении Вермахт в России до того практически не имел. А если еще вспомнить, сколько времени Паулюсом было потрачено на преодоление обороны 62-й и 64-й армий в излучине Дона и на ближних подступах к Сталинграду - оборонительная операция КА заслуживает большой похвалы. До этого немцы перли прямо как в 41-м стремительными маршами (начальный этап "Блау"), а тут - такая осечка.

                    Что касается выработанной в условиях городских боев тактики - опыт Сталинграда здесь оказался просто бесценным. Именно он, на мой взгляд, был первой ласточкой, фундаментом, отталкиваясь от которого, КА с приемлемыми потерями смогла штурмовать сильно урбанизированную Германию в 45-м.
                      Ran No Jidai
                      Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                      American Revolution
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                      American Civil War
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:34
                      A Proper Empire: Terra Incognita
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:03
                      British East India Company - The Indian Mutiny
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:57
                      The Rights of Man
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:37
                      1800
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:02
                      Troy Total War
                      Дата: 14 Янв 2020, 15:23
                      Classical Age TW: Mithridatic Wars
                      Дата: 11 Янв 2020, 14:24
                      Gothic Total War: Chronicles Of Myrtana
                      Дата: 09 Янв 2020, 21:53
                      Hybris
                      Дата: 03 Янв 2020, 19:38
                      Gercog Mod
                      Дата: 01 Янв 2020, 08:34
                      Extended Cultures V
                      Дата: 25 Дек 2019, 22:07
                      MegaMod's Edition Pack (Аронд)
                      Дата: 23 Дек 2019, 17:06
                      Medieval Kingdoms: Total War
                      Дата: 21 Дек 2019, 22:11
                      Imperial Splendour: Rise of the Republic
                      Дата: 21 Дек 2019, 20:28
                      Colonialism 1600 AD
                      Дата: 21 Дек 2019, 19:46
                      Imperial Splendour
                      Дата: 21 Дек 2019, 19:12
                      Варяг: Total War - Псы войны (Dogs of war)
                      Дата: 20 Дек 2019, 18:25
                      Акавир. Проклятие бессмертных
                      Дата: 20 Дек 2019, 11:26
                      Legacy of the Dragonborn (Dragonborn Gallery)
                      Дата: 20 Дек 2019, 10:55
                      Calradia in Endgame
                      Дата: 18 Дек 2019, 19:53
                      Vinland: Total War
                      Дата: 17 Дек 2019, 15:15
                      Thera, Legacy of the Great Torment
                      Дата: 17 Дек 2019, 12:04
                      Hyrule Total War: Classic Ultimate
                      Дата: 17 Дек 2019, 01:12
                      Ancient Empires
                      Дата: 15 Дек 2019, 23:30
                      [Саб-мод] Medieval Kingdoms 1295
                      Дата: 15 Дек 2019, 23:17
                      [HoI4] Expert AI
                      Дата: 15 Дек 2019, 18:26
                      [Саб Мод] Age of Petty Kings
                      Дата: 15 Дек 2019, 13:51
                      A Game of Thrones
                      Дата: 15 Дек 2019, 13:07
                      Rise of an Empire
                      Дата: 15 Дек 2019, 01:51
                      Age of Bronze
                      Дата: 15 Дек 2019, 01:16
                      New Time Total Wars
                      Дата: 14 Дек 2019, 16:13
                      [HoI4] Führerreich: Legacy of the Great War
                      Дата: 14 Дек 2019, 00:27
                      [CK2] Warcraft: Guardians of Azeroth
                      Дата: 13 Дек 2019, 22:05
                      Sanguo Total War
                      Дата: 13 Дек 2019, 13:42
                      Варяг: Total War
                      Дата: 13 Дек 2019, 06:16
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 13 Дек 2019, 03:07
                      Westeros New Beginning
                      Дата: 12 Дек 2019, 18:59
                      Rome: Total War - Zombie Mod
                      Дата: 12 Дек 2019, 06:16
                      The Sundering: Rise of the Witch King
                      Дата: 11 Дек 2019, 15:01
                      Otherworld Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 13:42
                      Русь 2: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 11:14
                      Русь: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 08:46
                      [CK2] The Middle-Earth Project
                      Дата: 10 Дек 2019, 22:27
                      Bronze Age Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 20:25
                      Europa Barbarorum
                      Дата: 10 Дек 2019, 18:41
                      Russian Expansion
                      Дата: 10 Дек 2019, 06:37
                      Mod 33 [HoI2]
                      Дата: 09 Дек 2019, 07:33
                      Огнём и Мечом 2
                      Дата: 08 Дек 2019, 19:11
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 28 Янв 2020, 17:46 · Счётчики