Сообщество Империал: Геральдика в современном мире - Сообщество Империал

Sergeant

Геральдика в современном мире

Законы геральдики, обсуждение современных гербов
Тема создана: 11 декабря 2007, 01:11 · Автор: Sergeant
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Sergeant
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 11 декабря 2007, 01:11

Картинка не читаеццо Imp
     Илья Комиссаров
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 11 декабря 2007, 01:17

    У меня читается, ну я эту "старую проблему форума" знаю.
    А вот так?
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Илья Комиссаров
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 11 декабря 2007, 22:44

      Вообщем и теперь пришлось кое-что поменять. Результат на сайте клуба.
      А вот за инфу по геральдике большое спасибо Imp
         flak88
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 ноября 2008, 14:26

        Для начала хочу попросить камерада Бестта, как наиболее опытного, рассказать о наиболее "грубых" и распространённых ошибках, которые по неопытности были допущены другими камерадами, предоставившими своё видение "гербового символа" Империала в теме "Герб и символика Империала".
        Просим!!! Imp Imp Imp
           Bestt
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 ноября 2008, 15:53

          Что ж, если настаиваете. Imp

          Для начала по поводу блазона.

          Цитата

          Такие гербы обобщённо назывались блазонами

          Дело в том, что "блазон" - геральдически правильное описание герба и ни что иное на самом деле. Про блазон потом еще.

          Вернемся к нашим "попыткам". Вариант Скифа:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Нарисовано просто блестяще. (я так не умею с графикой работать)
          Но увы и ах, геральдически безграмотно. Есть как элементарные ошибки, так и методические.

          Рассмотрим подробно. Я указал красными стрелками и цифрами.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          1. Цвета 2-го и 3-го полей щита - серебро. В то же время фигуры помещенные туда также серебрянные (чаша и лира). Нарушено правило наложения цветов: металл на металл и финифть (краска) на финифть налагать нельзя. Кроме того, серебро на серебре - графически все сливается, и поле выглядит как просто пустое серебрянное. Это элементарная ошибка.
          2 и 3. Шлем всегда венчает собой щит. Здесь же он "висит" в воздухе. Точнее, "опирается" на девизную ленту, которой сверху щита вообще не место (мы ж не шотландцы). Это методическая ошибка.
          4. Мантия всегда увенчивается короной. Здесь корона отсутствует в принципе. Это тоже методическая ошибка.
          5. Щитодержатели. Во-первых они неестественно большие. Размерами они входят за границу мантии. Здесь либо мантию "растянуть" (увеличить площадь мантии), либо щитодержателей уменьшить. Во-вторых они щит и не поддерживают вовсе. Вместо щита они поддерживают ленту, которой опять же здесь не место. В-третьих для изображения щитодержателей - людей используются натуральные финифти (телесный, розовый, на худой конец цвета).
          6. Девизная лента. Не то чтобы грубая ошибка, но стилистически не правильно. При таком цвете полей щита уместней всего ленту иметь серебрянного цвета, а литеры на ней черного.
          7. Нашлемник. Непропорционально велик. Голова орла повернута в левую сторону.

          Вариант Сакартвело:
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Тоже красиво нарисовано, и тоже не совсем верно всё. Грубых ошибок нет. Только методические.

          1. Самая главная претензия - орел. Это и не нашлемник (шлема нет) и не щитодержатель. Геральдически бессмысленен, так как никакой функции не выполняет.
          2. Мечи остриями вниз. В большинстве случаев символизируют сдачу. Это не есть гут.
          3. Лента. Про ленту уже писал выше. Наоборот бы и все замечательно.

          Видите ли... Геральдике уже много столетий. За это время выработались не только правила составления гербов, но и традиции. Например, животное в щите всегда обращено вправо, глава всегда занимает примерно 1/3 щита, геральдический крест всегда представляет собой пересечение пояса и столба, если иное не указано в его описании. Вот из таких вот -измов и состоят традиции.

          Теперь о блазоне. Это словесный эквивалент графического изображения герба. В средневековье, при отстутствии ксероксов, сканеров, фотоаппаратов и принтеров каждый герольд рисовал гербы в свойственной только ему манере. Блазон же и нужен для того, чтобы не видя графического изображения воспроизвести его. Речь идет о приоритете блазона. Другими словами эталоном герба служит не картинка, а его описание. И хотя в наше время блазон немного утратил свои позиции, его приоритет остается всегда на первом месте. В идеальном случае конечно же блазон должен сопровождаться изображением герба.

          Для примера. Я сейчас дам блазон, а желающие смогут по нему воспроизвести графическое изображение герба. (если интересно, конечно)

          Описание:
          Щит четверочастный. В 1-м и 4-м поле на лазури три (2 и 1) золотых лилии. Во 2-м и 3-м поле три (2 и 1) восстающих червленых льва в золотом вооружении, глаза и язык - золотые.
             flak88
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 20 ноября 2008, 18:09

            Bestt, большое спасибо, думаю авторам будет интересно ознакомиться с твоими замечаниями.
            Вопрос: твоё мнение, могут ли данные работы иметь право на существование с учётом правил геральдики, но при этом максимально сохранить свою индивидуальность???

            Цитата

            Щит четверочастный. В 1-м и 4-м поле на лазури три (2 и 1) золотых лилии. Во 2-м и 3-м поле три (2 и 1) восстающих червленых льва в золотом вооружении, глаза и язык - золотые.

            3 льва и 3 лилии - герб англии 15-16 веков???
               Bestt
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 20 ноября 2008, 18:53

              flak88

              Цитата

              Вопрос: твоё мнение, могут ли данные работы иметь право на существование с учётом правил геральдики, но при этом максимально сохранить свою индивидуальность???


              Безусловно. С УЧЕТОМ ПРАВИЛ ГЕРАЛЬДИКИ, безусловно. Тем более, что упорство, усидчивость и недюжинные способности Скифа и Сакартвело заслуживают всяческой похвалы. Imp Я серьезно.

              Цитата

              3 льва и 3 лилии - герб англии 15-16 веков???

              Нет. Вот попробуй сам нарисовать/составить. Imp
              Кстати, прошу прощения. Только сейчас заметил, что в описании пропустил существенную деталь. Цвет 2-го и 3-го полей - серебрянный. Следовательно там: Во 2-м и 3-м поле на серебре три (2 и 1) восстающих червленых льва в золотом вооружении, глаза и язык - золотые.

              (у Англии не такой. там три леопарда в столб. один над другим. и они золотые в червленом поле)
                 flak88
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 ноября 2008, 17:09

                Bestt, дай подсказку, что за государство???...оно ныне существует или это вообще часть государства, типа Уэльса???
                   Bestt
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 21 ноября 2008, 17:22

                  flak88

                  Цитата

                  дай подсказку, что за государство???...оно ныне существует или это вообще часть государства, типа Уэльса???


                  Стоп-стоп-стоп Imp

                  Никто ж не просит "отгадать" государство. Imp
                  Речь ведь о том, что бы по описанию нарисовать/составить картинку. Imp
                     Bestt
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 23 ноября 2008, 23:35

                    Смотрю, что некоторые мои замечания учтены, что само по себе не может не радовать.

                    Однако по-прежнему много ошибок.
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    1. Серебрянные фигуры на серебре.
                    2. Щитодержатели. Для изображения людей используются телесные цвета, а не серебро.
                    3. Корона должна быть золотая. Да и размером побольше. Иначе здесь смотрится как "таблетка".
                    4. Ленте сверху щита ну никак не место.
                    5. Лента как правило металлического цвета.

                    И общие замечания. Шлем с нашлемником - ему самое место над щитом. Здесь же получается, что шлем воткнут в достаточно маленькую корону. Да и сам шлем уже потерял всякую ориентацию. То ли шлем, то ли горшок какой. Где видно, что это шлем римского легионера? Плюс (точнее минус) огромный, непропорциональный нашлемник. В реале, легионер с таким нашлемником - он или голову замахается ровно держать или шлем свалится.

                    Рекомендую:
                    Опустить композицию из щита и щитодерателей ниже. Сверху щита освободится место. Туда можно поместить шлем с нашлемником. Нашлемник уменьшить в размерах. Ленту сверху - убрать. Мы не шотландцы. Корону сделать золотой и увеличить в размерах. Щитодержателей раскрасить в телесный цвет. Сейчас они выглядят как серебрянные статуи. Фигуры во 2-м и 3-м полях перекрасить финифтью. Девизную ленту сделать металлической. И еще я бы поменял цвет мантии на червлень. Мы ж не французы, опять таки.
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                       Похожие Темы
                      КЗлые белые мужики в современном кино
                      Злые белые мужики в современном кино
                      Автор W WOO DOO
                      Обновление 11 марта 2024, 18:52
                      WWarhammer: Old World - Геральдика Бретоннии
                      Warhammer: Old World - Геральдика Бретоннии
                      Автор К Контарий
                      Обновление 02 февраля 2024, 15:56
                      ОИсторическая Геральдика
                      Разные вопросы по геральдике и её истории
                      Автор A Alexios
                      Обновление 22 января 2023, 15:20
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 17:09 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики