Сообщество Империал: Волж.Булгария - фракция для РусьTW - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Волж.Булгария - фракция для РусьTW
Обсуждение Волжских Булгар

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Тема закрыта
  • sergeizmei ответил:

      320

      5

      0

      0

      3
    • Статус:Опцион

    Дата: 02 Март 2006, 20:11

    VIR
    Для ветвь семейства не пригодятса?
    У нас саиты полная чепуха в етом отношение!
    В рубрике 2D болгарские цари выложил-Увидел?

      Doomhammer ответил:

        469

        46

        0

        4

        16
      • Статус:Опцион

      Дата: 10 Март 2006, 13:42

      Я могу помочь со структурой армии Вол.Булгар там конница и пехота говорят была очень хорошо сблансирована. Короче если по истории то всего по немножку. А города выглядели как русские крепости 17 века. Ну сделай их очень сильными купцами.

      У булгар верблюды! Где булгары а где верблюды!


      Мультипостинг, посты склеил. Пользуйся правкой сообщения.

        sergeizmei ответил:

          320

          5

          0

          0

          3
        • Статус:Опцион

        Дата: 10 Март 2006, 18:58

        Doomhammer
        У них были очень тесные связи с арабами поетому там ходили керваны так що ничего страного нет!После взятии Волжкои Булгарии руские взаимствали очень много из архитектуру булгар-они были очень высокого уравня!

          Waooo ответил:

            720

            6

            0

            4

            18
          • Статус:Центурион

          Дата: 11 Март 2006, 10:49

          sergeizmei[

          Цитата

          Нашол пехота как выглядела!

          Вообще-то на этой картинке татарин 17 века из книги Ровинского "материалы для русской иконографии"

            sergeizmei ответил:

              320

              5

              0

              0

              3
            • Статус:Опцион

            Дата: 11 Март 2006, 18:41

            Waooo
            У нас в саите токои показали!Если татарин значить татарин-не спорю!

              Doomhammer ответил:

                469

                46

                0

                4

                16
              • Статус:Опцион

              Дата: 13 Март 2006, 10:31

              VIR (22.02.2006 - 02:26):

              С историей по Волж. Булгари проблем нет, а вот со структурой их войск, полная ж-па! Абсолютно не в курси как они назывались и что там у них было! Ясно одно армия у них была очень мощной, раз смогла отбить 4 нашествия Татаров!

              Вот тут пихтура:

              Насчёт нашествия орды - говорят была 1 битва Чинкисхана с Волго-Булгарами где Чинкизхан в 1-ый раз проиграл!

                VIR ответил:

                  3 656

                  73

                  10

                  46

                  150
                • Статус:Всадник

                Дата: 17 Март 2006, 01:59

                Doomhammer

                Цитата

                Я могу помочь со структурой армии Вол.Булгар там конница и пехота говорят была очень хорошо сблансирована. Короче если по истории то всего по немножку.

                Хорошо! Давай выкладывай свой идеи!!!

                Цитата

                Насчёт нашествия орды - говорят была 1 битва Чинкисхана с Волго-Булгарами где Чинкизхан в 1-ый раз проиграл!

                Я читал что Булгары Татар 4 раза били!?

                sergeizmei

                Цитата

                У них были очень тесные связи с арабами поетому там ходили керваны так що ничего страного нет!

                Одно время Булгары граничили с Хорезмом, в низовьях Волги, а у тех верблюды были очень сильно распространены! Я то хе читал, где-то что у Булгар были верблюды!!!

                Цитата

                После взятии Волжкои Булгарии руские взаимствали очень много из архитектуру булгар-они были очень высокого уравня!

                Процесс был взаимозависимым!!! Соседствующие культуры всегда что-нибудь заимствуют у друг друга. К примеру как испанцы у Арабов!

                  Doomhammer ответил:

                    469

                    46

                    0

                    4

                    16
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 29 Март 2006, 09:13

                  У меня проблема возникла с армией, но инфу нашёл, помогли на твове...
                  Булгария была - как и все восточноевропейские страны - сложносоставным государством, глде кочевники-тюрки жили бок о бок с лесными и земледельческими племенами. Соотв. и войско у них было такое же

                  основа - тяжеловооруженная дружина восточноевропейского типа, кольчуги и пластинчатый доспех, меч каролингского типа, боевой топор, щит. Ударное - боевая пика (тяжелая) с четырехгранным бронебойным наконечником. Вполне себе "рыцарская" конница - аналог русских дружин. Луки и стрелы тоже входили в вооружение дружинников - как и у русских.

                  по всему колмплексу археологии видно что у Булгар все время развивались именно "бронебойные" виды оружия - т.е. шел процесс сореванования брони и снаряда, усиливались следовтаельно и доспехи тоже.

                  Однако всякого рода ополчения - лесовики и пр. - ессно были легковооруженные. Рогатины, луки и пр. И разумеется пехотные.

                  У булгар пехота была весьма многочисленная, часто действовала с лодей на Волге, это в летописях упоминается.

                  создавая линейку для мода видимо следует предусмотреть как тяжелую конницу (телохранители полководцев и особый юнит копейный) так и разного рода легкую стрелковую конницу тюркского типа + пехоту с метательным оружием (луки, дротики) слабыми доспехами (ополчение) топорами... и рогатинами.

                  2jvarg

                  Цитата
                  ближе к Персам, чем к тюркским кочевникам


                  дело не в кочевниках. А в тюркских войсках Востока - хазарских, разных Гуридов - Сельджуков и пр. Смешение конных степных войск с земледельческими ополчениями.. так и тут.

                    VIR ответил:

                      3 656

                      73

                      10

                      46

                      150
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 29 Март 2006, 12:25

                    Doomhammer
                    Спасибо, за инфу. Теперь хот представление имею, чего с ними делать! #&
                    А щиты у них были круглые или такие же как на Руси - мендаливидные?

                      Doomhammer ответил:

                        469

                        46

                        0

                        4

                        16
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 29 Март 2006, 12:41

                      По большей части круглые.... Вот ещё один сайт нашёл с инфой, вот и сама инфа:
                      История волжских булгар ? одна из значительных и интересных страниц нашего прошлого. Объединив многие племена Среднего Поволжья, Булгарское государство сыграло немалую роль в процессе этногенеза народов Поволжья. Его столица ?Великий Булгар? являлся международной ярмаркой, где сходились купцы из разных стран тогдашнего цивилизованного мира ? Византии, Арабского халифата, Хорезма, Руси и Китая. С XI века торговая деятельность булгар начинает терпеть большой урон. Русский историк В. Н. Татищев в своей книге отмечает: ?В те же времена были на Волге и Оке разбои и многих болгар торгующих пограбили и побили. Болгары же присылали ко князю Олегу и брату его Ярославу просить на разбойников, но не получа управы, пришед с войски, Муром взяли и пограбили, а села пожгли?. Об этом событии кратко сообщает Ипатьевская летопись: ?В лето 6596 (1088)? В се же лето взяша Болгаре Муром?? Той же целью руководились булгары и при походе на Суздаль: ?В лето 6615 (1107)? Того же лета чюдо сотвори Бог и святая Богородица в Суздальстей земли. Приидоша болгары ратию на Суздаль, и обступиша град и много зла сотвориша, воююще села и погосты и убивающе многих от христиан??.

                      С XII века, с укрепления Владимиро-Суздальского княжества, начинается ряд походов русских князей против булгар. ?В лето 6628(1120) Георгий Володимерич ходи на Болгары по Волзе, и взял полон мног и полкы их победи и воевав приде поздорову с честью и славою?.

                      Эта упорная борьба соседей объясняется не только характером феодальных отношений, но и желанием русских князей положить конец торговой гегемонии булгар. Однако походы русских не смогли нарушить всей торговой деятельности булгарских князей. Торговый путь на восток все еще оставался в их руках.

                      В Булгарском государстве, как и в смежных областях, были конные дружины. Дружинники находились на службе у своего князя и по его приказу выступали в походы.

                      У восточных писателей имеется несколько кратких заметок, позволяющих судить о военной организации булгар. Автор X века ибн-Русте отмечает: ?Булгаре ездят верхом, имеют кольчугу и полное вооружение?. Археология дополняет эти данные. В 90-х годах прошлого столетия близ селения Балымер учеными был исследован курган с трупосожжением. Там были найдены меч с бляхами от пояса, кресало, бронзовые зажимы и др. Найденный меч ? его длина 90 см и ширина 5 см ? принадлежит к числу мечей капетингского типа, широко распространенных в средневековой Европе. Мечи представляли вооружение тяжелой кавалерии. Помимо таких мечей на территории Татарстана довольно много найдено прямых однолезвийных палашей и боевых железных топоров. Топоры покрыты инкрустированным растительным орнаментом.

                      Некоторые из них имеют вычурную форму и фигурки животных на концах. Лук и стрелы несомненно также составляли обязательную часть вооружения. Огромное количество стрел самых разнообразных типов хранится в собрании Казанского музея. Среди них плоские, овальные, треугольные и шиловидные с уплощенным или четырехгранным концом, предназначенным для пробивания кольчуг. Оборонительным вооружением у булгар служил шлем. Тело защищали кольчугой.



                      Карта древних оборонительных укреплений на территории Булгарского государства в XII?XIII вв.
                      --------------------------------------------------------------------------------


                      Археологические данные и русская летопись дают высокую оценку укреплениям булгар. Система их обороны в XI ? XII вв. отвечала требованиям тогдашней военной техники. За длительное время существования Булгарского государства оборона булгарских городов значительно эволюционировала. Позднее, в момент монгольского нападения, они сумели в продолжение четырех лет сдерживать натиск монголов, и в период Казанского ханства Казань или, как ее еще называли, Новый Болгар, являлась первоклассной крепостью. Достаточно сказать, что из восьми попыток взять Казань русским только два раза, в 1487 и 1552 году, удалось овладеть этой крепостью. В создании оборонительных укреплений сами булгары были большими мастерами. Они умели создавать также и засады. Арабский историк ибн-аль-Асир в своей ?Всеобщей истории? говорит о том, что после разгрома русских и половцев на реке Калке монголы ?? направлялись в Булгар. Когда жители Булгара услышали о приближении их к них, они в нескольких местах устроили им засады, выступили против них (монгол), встретились с ними и, заманив их до тех пор, пока они зашли за места засады, напали на них с тыла, так что они (монголы) остались в середине; поял их меч со всех сторон, перебито их множество и уцелели из них только немногие. Говорят, что их было до 4000 человек?. Интересны также засады булгар, в которые попали флотилии князя Ярослава в 1469 году и князя Палецкого в 1524 году.

                      Необходимость защищаться от русских, устремившихся к Волге, заставила булгар не ограничиваться укреплением отдельных населенных пунктов, а прибегнуть к созданию целых оборонительных линий. Такой оборонительной линией является вал, идущий от г. Булгара через Куралово Спасского района до Бураковского района. Этот вал, длиной около 20 км, занимал полосу между речкой Ахтой и р. Бездной, текущими параллельно с юго-востока на северо-запад. Берега этих рек, довольно болотистые в настоящее время, в древности, при обилии лесов, по-видимому, были вообще непроходимыми.

                      Вторую линию укреплений в том же направлении составляли городища по верхнему течению р. Ахтай, и к югу, в верховьях р. Майна, находящиеся у деревень Караваево, Каргополь, Бабаевы Челны, Ст. Нократы, Матаки, Иш-тубаево, Рысова Поляна, Ст. Баран. Городища не были соединены между собою валом. Эта линия как бы прикрывала область верховьев р. Черемшана, где находился Биляр ? географический центр страны.

                      Что заставило булгар создавать укрепленные линии по Ахтаю и Бездне? Несомненно, что в домонгольский период основным противником булгарских князей были суздальские князья, сумевшие объединить вокруг себя ряд других княжеств. Эта коалиция нанесла ряд чувствительных ударов Булгарскому царству. Только этим и можно объяснить устройство здесь оборонительного рубежа.

                      Другим аналогичным сооружением является вал, расположенный к юго-востоку от Болгар, предназначавшийся для защиты этого города с южной стороны. Он тянется от современного села Болгар до Красной Слободы и преграждает дорогу в сторону Ага-Базара с юга. Этот путь был хорошо известен в те времена. По нему направлялись в город иноземные купцы. Знали его и русские князья и ушкуйники, не раз приходившие за добычей под стены богатого города.

                      Следует упомянуть еще о двух валах, расположенных к югу и востоку от Балымерского городища. Длина этих валов приблизительно по 4 км; расположены они от городища километрах в полутора-двух. Валы имеют вид дуги, повернутой к неприятелю вогнутой стороной. Указанная форма укрепленной линии имеет ряд преимуществ перед прямой, поскольку дает возможность вести наблюдение во весь фланг, направлять при стрельбе из метательных машин сосредоточенный огонь, а в случае вылазки с флангов легче охватить противника.
                        • 6 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            11 Дек 2016, 03:19
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики