Сообщество Империал: Битва за Чулмандор - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Laszlo Битва за Чулмандор
Реальности или легенда
Тема создана: 14 Ноябрь 2012, 19:33 · Автор: LaszloСообщений: 5 · Просмотров: 2 026

Laszlo
  • Imperial
Imperial
5 827
Imperial
90
Imperial
1 323
Imperial
5 531
Imperial
0

Дата: 14 Ноябрь 2012, 19:33

Нарыл в сети два креатива
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Цитата

Битва за ЧулмандорЕсть одна старинная легенда. То ли в конце XIV, то ли уже в начале XV века коми-пермяки, востяки и другие финно-угорские племена собрали большое крепкое войско и разбили монголо-татар на месте слияния рек Чусовая и Кама.

Чулмандор в переводе с коми-пермяцкого значит «место при Каме».

Предполагается, что в устье Чусовой произошла известная битва при Чулмандоре, в ходе которой коми-пермяки одержали победу над монголами. Первые упоминания о реке Чусовой в новгородских летописях датируются 1396 годом. Примерно в это же время произошло и сражение.

Судя по всему, поле побоища ныне затоплено Камским водохранилищем. Археологические раскопки в тех местах не проводились. Точно не известен ни год побоища, ни имена военачальников, ни численность войск… Письменных источников, свидетельствующих об этом сражении, нет.

В обработанном литературном предании коми, опубликованном в 1964 году, сказано:

«И разозлился Ош, приказал народу точить топоры и ножи, взять покрепче сабли и намазать острые стрелы сильным ядом и повел народ против врага да на чудского же пама, с реки КэспамаЮксю...

Не сберег ни Ойпель, ни большой бог. Не сберег, не остановил ни Кудын-Оша, ни старого Юксю. Встретились возле реки Кэс, как нож и камень: один не может резать, а другой не режется. Ни дня, ни ночи не знают, все дерутся, земля под ногами дрожит, тайга кряхтит, а кровь ручьем бежит в реку Кэс, красит чистую воду в красный цвет. Три ночи, три дня дрались, все с ног свалились: кто от топора-ножа, кто от острого меча и острого копья, а кто от усталости».

Особое место описанию битвы за Чулмандор отведено в книге пермского писателя-фантаста Алексея Иванова. Роман опубликован в двух версиях — полной, вышедшей под названием «Чердынь, княгиня гор» на родине автора, и краткой, названной «Сердце Пармы».a

Почитайте. Красочно описано. Чего стоит одна только сокрушительная атака коми-пермяков на боевых лосях…

В репертуаре екатеринбургской рок-группы H-Ural есть песня на русском языке «Битва за Чулмандор» (BattleofChulmandor). Правда, в песне с монголами сражались не коми, а манси. Словом, путаница еще та…

Цитата

Чулмандор - битва, которой не былоОх и нарвался я: наверняка меня сейчас матом кроют коми-пермяки и другие народы Прикамья :). Еще бы, ведь Чулмандор для них - гордость, славная страница истории племен и родов, живших в районе слияния Чусовой с Камой.

Чулмандор - "место при Каме" на языке местных народов. Именно здесь сошлись финно-угорские племена с монголами - и победили. Было это в середине 90-х годов 14-го века. Или чуть позже - достоверных данных нет.

Считается что поле той жестокой битвы, длившейся три дня, скрыто водами Камского водохранилища. Что мы видим: летописей нет, археологических данных нет, отсюда получается что Чулмандор - битва, которой не было?

Была. Об этом повествуют легенды коми. И об этом рассказывает пермский писатель Алексей Иванов в своих книгах "Чердынь, княгиня гор" и "Сердце Пармы". А еще о Чулмандоре поет группа "H-Ural" - слышали?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Ratsha
    • Imperial
    Imperial
    1 819
    Imperial
    7
    Imperial
    1 097
    Imperial
    3 284
    Imperial
    0

    Дата: 14 Ноябрь 2012, 21:26

    Цитата

    Было это в середине 90-х годов 14-го века. Или чуть позже - достоверных данных нет.

    Интересно, откуда такие точные данные? Обычно в легендах с точными датами совсем туго... :0142:
    А, вообще, в каких отношениях были коми с Золотой Ордой? Что-нибудь об этом известно?
      Аспарух
      • Imperial
      Imperial
      4 129
      Imperial
      186
      Imperial
      1 660
      Imperial
      4 319
      Imperial
      0

      Дата: 14 Ноябрь 2012, 21:32

      Эта победа сильно смахивает на подобные победы литовцев над монголами под Койданово и на реке Окуневой в 1240 г. :030: . Возможно и уничтожили коми-пермяки какой-нибудь небольшой отряд монголов (в количестве 10 человек :0142:). А в устных легендах этот инцидент раздули до масштабов "битвы народов". Да и "монголы" в конце 14 века были уже явно не теми монголами!
        primipilaris
        • Imperial
        Imperial
        2 264
        Imperial
        59
        Imperial
        1 133
        Imperial
        2 723
        Imperial
        9

        Дата: 14 Ноябрь 2012, 21:36

        Есть даже коми народная сказка о том, как Пера-богатырь ордынцев победил :D
        Спойлер (скрытая информация)
          Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          5 827
          Imperial
          90
          Imperial
          1 323
          Imperial
          5 531
          Imperial
          0

          Дата: 14 Ноябрь 2012, 21:51

          Их отношения были всякие. Коми находились на периферии интересов Золотой Орды. Юлиан не называл страны коми среди стран покореных монголам. На территории республики коми находились разрозненые поселения, а скорее фактории татарских купцов и резиденции духовных лиц. Это были нукратские или пермские татары. Если коротко обрисовать ситуацию то Булгар метрополия, земля удмуртов периферия метрополии, а земля коми периферия периферии. При этом статус земель коми так и не был обозначен. Манси же находились на периферии Башкрии и Сибири. Формально признавая данничество они получали вооружение от своих татарских соседей. На одной болотной руде далеко не уедешь, даже если и имеешь простые кузницы в Уральских горах. Нужна было хорошое оружие. Коми же были больше ориентированы на Владимиро-Суздальскую Русь (Москву) или Новгород. Власть русских в Перми была номинальным, как и присутствие татар в Коми. Серьезно бодаться пермяки не предпочитали ни с русскими ни с татарами. А вот сражения с манси были старой доброй традицией.
            Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            5 827
            Imperial
            90
            Imperial
            1 323
            Imperial
            5 531
            Imperial
            0

            Дата: 18 Март 2013, 17:34

            Вот реальный прототип Чулмандорской битвы. Правда от пафоса этой битвы в книге Иванова и песни H-URAL в реале остается почти ничего.
            Из Вычегодско-Вымской летописи

            Цитата

            [1481 г.] Лета 6989 пришедшу Асыка князь с пелынскими вогуличи на Пермь Великую и приступиша на Чердыню, Чердынь не взял, а Покчу пожегл и князя Михаила Ермолича и княжат его посекл и повосты розорив. Узнав про то Андрей Мишнев со свои устюжаны поиде на Пермь, сугнав вогуличов под Чердыню побил и приплывшу по Каме реке туменских татар посекл. Того же лета прислал князь великий Ивашку Гаврилова Вычегодские знамени и луки писати. Писал тое писец луки вычегоцкие, и вымские, и сысоленские, и удоренские, и владыки Филофея вотчину, а на Чердыню не писал луки, потому вогульское розорение.

            Стало быть если существовал реальный прототип Перы-богатыря, то его герой воевал в войске устюжан против тюменских татар Ибака. Рати устюжан состояли из русских и коми-пермяков. Кама на татарском Чулман. Битва при Чулмандоре это значит битва на Каме.
              Введите ваши имя форумчанина и пароль:
              Введите Ваше имя  
              [Регистрация нового аккаунта]
              Введите Ваш пароль 
              [Восстановить пароль]

              Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


              Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

              Стиль
                 18 Ноя 2017, 13:13
              © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики