Сообщество Империал: Самое позорное поражение Римской республики - Сообщество Империал

Qebedo

Самое позорное поражение Римской республики

Какое хуже?
Тема создана: 17 ноября 2012, 21:45 · Автор: Qebedo
За что же римлянцам должно быть наиболее стыдно (доступны несколько вариантов)?
  1. Битва при Аллии, захват Рима галлами - 18 июля 390 до Р. X., | 24 голосов / 18.46%

  2. Битва в Кавдинском ущелье, поражение от самнитов - 321 до Р. X. | 16 голосов / 12.31%

  3. Битва при Гераклее, поражение от Пирра - 280 до Р. X.  | 0 голосов / 0.00%

  4. Битва при Араузионе, поражение от кимвров и тевтонов - 105 до Р. X. | 15 голосов / 11.54%

  5. Битва при Мутине, поражение от Спартака - 72 до Р.Х. | 31 голосов / 23.85%

  6. Битва при Каррах, поражение от парфян 53 до Р.Х. | 30 голосов / 23.08%

  7. Свой вариант (в тексте ОБЯЗАТЕЛЬНО) | 9 голосов / 6.92%

  8. Битва при Тунете, поражение от карфагенян - 255 до Р.Х. | 5 голосов / 3.85%

  • 21 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 pitbull
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 ноября 2012, 18:40

D.M.

А кого представляли "други" римляне?

Вопрос не по теме :1$2:
Римский народ же и представляли, но какая разница? Римляне проиграли - остальное неважно. И победители, начиная войну, формально были изменниками - Цезарь привел войска в Рим, Цезарь объявил войну своему государству, пускай на это у него и имелись свои, весьма веские мотивы (вплоть до личной безопасности). Но в данном случае это оффтоп. Факт в том, что Римская республика потерпела позорное поражение. От кого - вопрос десятый. И позорнее поражения едва ли сыскать (армия Помпея убралась из Италии без единого более-менее крупного сражения, бросив столицу и сенаторов), даже "унижение", нанесенное кельтами, меркнет :016:
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 18 ноября 2012, 18:46

    Батхертус романус - как и было сказано. РЫММ! так великЪ, что унизить себя мог лишь самЪ... В общем, как обычно: вместо постов с матчастью - гон флуда. Я даже не буду спрашивать, чем таким Фарсал епичнее Коллинских ворот, Филипп и мыса Акциум - неохота плодить новый виток флуда.
       D.M.
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 ноября 2012, 18:47

      Qebedo

      Qebedo

      что такая критика возможна
      Конечно возможна, как и критика чего угодно, но... именно в данном случае места для манёвров у критиков минимум.

      primipilaris

      могу предполагать, что это марианская пропаганда поработала или просто риторический прием древних авторов.
      Дубль 2:

      D.M.

      обоснованную критику указанных в источниках цифры римских потерь в битве при Араузионе?

      primipilaris

      Про Канны тоже писали, что уничтожена вся римская армия...
      #+
         pitbull
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 ноября 2012, 18:49

        Qebedo

        На весь форум одна ветка, где РЫММ! не великЪ - и в той промолчать не смогли...

        Величие Рима, к несчастью, не нуждается уже ни в моей, ни даже в Вашей оценке :0142:
        И да, вы первый в теме начали юзать слова "самое позорное", "наиболее позорно", "эпичные сливы" и т.д. Стало быть вам как первооткрывателю и сознаваться в собственных комплексах.
        А величие Рима - оно было и останется, и без ваших потугов :017:
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 18 ноября 2012, 18:52

          pitbull

          Величие Рима, к несчастью, не нуждается уже ни в моей, ни даже в Вашей оценке

          О, йохимбе! Йохимбе!..
          :108: :108:

          Qebedo

          Батхертус романус - как и было сказано.
             D.M.
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 ноября 2012, 19:12

            :128: Самое забавное, что придёт модератор лесник и потрёт данную тему и выгонит всех из леса. Столько "трудов" :041: и всё зря.
            И ещё, господа, заканчивайте эти детские игры с кнопками репутации, смешно и глупо, право слово. :002:
               primipilaris
              • Imperial
              Imperial
              Pater legiones

              Дата: 18 ноября 2012, 19:13

              Напишу напоследок:)

              D.M.

              найдите, тогда вы цифры в источниках.

              Веллей Патеркул

              Цитата

              XII. Что касается Г. Мария, то он уже тогда, в чем можно видеть предостережение судьбы66, связал себя с квестором Л. Суллой и через него, отправленного послом к царю Бокху67, сто тридцать восемь лет назад, завладел царем Югуртой. Назначенный вторично консулом, Марий вернулся в Рим и в начале своего второго консульства, в январские календы, провел Югурту в триумфальном шествии. (2) Рассеялись, как было сказано, огромные полчища германских племен, чье имя кимвры и тевтоны. Когда они в землях галлов разбили консулов Цепиона и Манлия, а до того Карбона и Силана и уничтожили их войска, убили консуляра Скавра Аврелия и множество других известных полководцев68, римский народ понял, что ни один из полководцев не подходит для отражения столь могущественных врагов более, чем Марий. (3) Отсюда его многократные консульства. Третье использовано для подготовки к войне.


              Ливий.Эпитомы.

              Цитата

              От тех же кимвров терпят поражение при Аравсионе консул Гней Манлий и проконсул Квинт Сервилий Цепион, оба их лагеря взяты, погибло 80 000 воинов и 40 000 обозников и войсковых торговцев.


              Плутарх.

              Цитата

              От них потерпели бесславное поражение многие армии римлян во главе с управлявшими Заальпийской Галлией полководцами, которые сражались плохо, чем более всего побудили варваров наступать на Рим, ибо, побеждая всех, кого ни встречали, и захватывая богатую добычу, кимвры решили обосноваться на месте не раньше, чем разгромят Рим и опустошат Италию.


              Аппиан

              Цитата

              XIII. [Оттуда же, там же, с. 352]. [113 г.] Многочисленный отряд тевтонов, грабя все на пути, вторгся в землю Нориков, консул римский Папирий Карбон41, боясь, как бы они не вторглись в Италию, занял альпийские проходы в той части, где они являются более всего узкими. Так как тевтоны не пытались нападать, он сам двинулся на них, обвиняя их в том, что они напали на нориков42, бывших друзьями римлян; друзьями же римляне делали тех, которым они давали право называться друзьями, но относительно которых у них не было необходимости защищать их как друзей. Когда Карбон приближался, тевтоны отправили ему навстречу послов, заявляя, что они не знали о дружбе нориков с римлянами и что на будущее время они воздержатся от нападения; он же, похвалив послов и дав им проводников, тайно приказал этим вожатым вести их более длинной окружной дорогой. Сам же он, быстро пройдя кратчайшей дорогой и напав неожиданно на еще отдыхавших тевтонов, понес наказание за вероломство, потеряв очень многих из своего войска. И могло бы случиться, что он потерял бы всех, если бы густой туман, дождь и тяжкие удары грома, разразившиеся, когда битва еще продолжалась, не разделили их друг от друга и они, пораженные ужасом свыше, не прекратили боя. Но и римляне, бежав в леса, разделенные на небольшие отряды, сошлись едва на третий день. Тевтоны же ушли к галлам.


              Флор

              Цитата

              XXXVIII. Война с кимврами, тевтонами, тигуринами

              III. 3. Кимвры, тевтоны и тигурины, изгнанные из прибрежных частей Галлии Океаном, затопившим их земли, (2) искали новые места по всему свету. Будучи отрезаны от Галлии и Испании, они двинулись в Италию и отправили послов в лагерь Силана205, а оттуда в сенат с просьбой, чтобы народ Марса дал сколько-нибудь земли, хотя бы в качестве жалованья. За это, де, он может по своему усмотрению пользоваться их силой и оружием. (3) Но какие земли мог дать римский народ, вступивший в схватку из-за аграрных законов? Они были прогнаны и решили добиться оружием того, что не могли получить просьбами. (4) Не удалось отразить ни первый натиск варваров — Силану, ни второй — Манилию206, ни третий — Цепиону207. Все они были обращены в бегство и потеряли свои лагеря. (5) Риму пришел бы конец, если бы на долю этого века не выпал Марий.


              Саллюстий

              Цитата

              114. (1) В это же время наши полководцы Квинт Цепион и Марк Манлий потерпели поражение от галлов317. (2) Вся Италия трепетала от страха. И тогда, и в наши дни римляне считали, что весь мир склоняется перед их доблестью, с галлами же они сражаются за свое существование, а не ради славы. Но вот приходит известие, что война в Нумидии закончена и что Югурту в оковах везут в Рим. Мария заочно избирают в консулы318 и назначают ему провинцией Галлию; в январские календы он как консул с великой славой справил триумф. (4) И с этой поры все надежды на благополучие государства связывали с ним319.


              Где же более сотни тысяч погибших? Эпитомы(!) Ливия(!) лишь говорят о них.
                 D.M.
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 ноября 2012, 19:20

                primipilaris

                Напишу напоследок
                Какое-то странное у Вас представление о критике исторических источников. :0142:
                Кстати, цифры потерь даёт не только убедительно опровергнутый Вами Ливий, но и кое кто ешё. Сами найдёте или подсказать?
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 18 ноября 2012, 19:22

                  primipilaris

                  Эпитомы(!) Ливия(!) лишь говорят о них.

                  И про Валерия Анциата и Грания Лициниана - молчок... Но всё объективно, никаких подтасовок, никакого батхерта...
                     primipilaris
                    • Imperial
                    Imperial
                    Pater legiones

                    Дата: 18 ноября 2012, 19:22

                    Да не томите уж:)

                    Qebedo

                    И про Валерия Анциата и Грания Лициниана

                    ссылки, цитаты.
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ЛВратарь республики
                      Игорь Акинфеев
                      Автор K Kosss
                      Обновление 17 марта 2024, 12:14
                      ФСамое позорное сражение Нового Времени
                      Самое позорное сражение Нового Времени
                      Автор У Ученый Лис
                      Обновление 10 марта 2024, 11:04
                      ФСамое важное сражение Древнего Мира
                      Судьбоносные и знаменитые
                      Автор r romanbahtiт
                      Обновление 29 января 2024, 19:31
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 17:23 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики