Сообщество Империал: Самое позорное поражение Римской республики - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Самое позорное поражение Римской республики
Какое хуже?

Опрос: Какое поражение Рима наиболее позорно?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 21 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

Dietrich ответил:

    1 171

    8

    0

    475

    1 088
  • Статус:Примипил

Дата: 18 Ноябрь 2012, 00:35

Qebedo

Спору нет, войны позорноваты. Как, например, и Югуртинская война. Но какого-то одного слива в бою не наблюдается - в основном коррупция и политические интриги.

Римская армия того периода вообще довольно уныленькое зрелище. И Нумантийское ярмо и Югуртинская война, а еще банд-формирования Аристоника вспомнить можно. Но если взять именно "позорно" то наверное Спартак - чемпион. Все таки те же самниты это враги с которыми долго и упорно воевали. А тут двуногий скот и такой конфуз.

    Melkart12 ответил:

      834

      0

      0

      93

      103
    • Статус:Центурион

    Дата: 18 Ноябрь 2012, 01:10

    Maj. Buzzard (17 Ноябрь 2012, 21:59):

    Если основной критерий - самое унизительное (независимо от последствий), пусть будут Мутина (проиграли боевым человекоподобным роботам "говорящим орудиям") и Кавдий (прошли под ярмом).


    Аллия гораздо унизительнее получилась. Что по самому сражению (суровые римские воены просто разбежались), что по последствиям.

      me262schwalbe ответил:

        1 541

        7

        2

        265

        997
      • Статус:Примипил

      Дата: 18 Ноябрь 2012, 07:20

      Qebedo

      Но какого-то одного слива в бою не наблюдается

      У Аппиана:
      Спойлер (скрытая информация)
      (Аппиан Александрийский. VI.80).
      Все таки - несколько "анонимных" поражений римляне потерпели. И они (вкупе с деморализующими слухами) - послужили причиной позорного мира. В общем - ситуация, близкая к произошедшей в Кавдинском ущелье, но в 321г. до н.э. Рим еще не был Покорителем Карфагена и "Освободителем" Эллады...
      Другое дело, что места и количество битв неизвестны, потери в каждой конкретной - тоже.

        D.M. ответил:

          2 172

          5

          0

          1 264

          690
        • Статус:Примипил

        Дата: 18 Ноябрь 2012, 08:45

        Из чувства протеста :0182:
        Поражение при Араузионе. Именно, что "позорное". И виноваты в нём сами, в особенности некоторые особо одарённыё Цепионы.

          pitbull ответил:

            10 503

            43

            1

            1 206

            6 853
          • Статус:Император

          Дата: 18 Ноябрь 2012, 09:05

          Не понимаю, почему "римлянцам" вообще должно быть за что-то стыдно. Все перечисленные противники были противниками более чем серьезными (учитывая тогдашнее развитие римской армии в целом), особенно не должно быть стыдно за поражения от Пирра, галлов при Аллии и германцев при Араузионе. Хотя ни парфяне, ни самниты, ни даже "рабы" Спартака детьми для битья не были.
          Унизительнее всего, конечно, было проиграть рабам Спартака, прежде всего из-за их социального статуса. Однако "гордые римлянцы" в древнем мире были отнюдь не одиноки в своем презрении к рабам.
          В целом же, считаю, что "римлянцам" должно было быть не "стыдно", но обидно и досадно. Поскольку самое "позорное" поражение это то, от которого побежденный не смог отмыться. А римляне то как раз смогли "отмыться" от поражений всех своих обидчиков, представленных в списке, наваляли этим самым обидчикам, в той или иной степени:
          - галлов покорили
          - самнитов покорили
          - Пирр убрался восвояси, не солоно хлебавши
          - кимвры и тевтоны огребли по самое хочу
          - Спартак и карфагеняне огребли по то же самое
          - парфяне в итоге огребали от римлян существенно большее число раз, чем наоборот
          Из всего списка относительно непобежденным может считать себя лишь Пирр. Но и то - поскольку римляне в итоге завоевали весь Пелопоннес, "римлянцы" могут считать себя отмщенными вполне.
          Германцы в том или ином виде пережили РИ и самих "римлянцев", однако это были уже несколько иные германцы, чем те, которые разгромили римлян при Араузионе.
          Подытожу. Самое "позорное" и "унизительное" поражение (поражения) нанес гордым "римлянцам" пожалуй Спартак, однако легче всех за нанесенное оскорбление отделался наверное Пирр. А в остальном - все заплатили сполна гордым "римлянцам".

          p.s. опрос честно говоря <...>

            hjj ответил:

              2 792

              29

              0

              202

              910
            • Статус:Всадник

            Дата: 18 Ноябрь 2012, 09:19

            Битва при Аллии. Что может быть позорнее сдачи родного города и выкупа собственных жизней?

            Да и в самой битве, наколько помню римляне проявили трусость и бросились бежать.

              pitbull ответил:

                10 503

                43

                1

                1 206

                6 853
              • Статус:Император

              Дата: 18 Ноябрь 2012, 10:31

              Maj. Buzzard кабы опрос звучал таким образом "какое наиболее разгромное поражение понесли римляне" или "от какого поражения римляне оправились с большим трудом"...
              Ну а поскольку вопрос был задан именно так, как был задан - то такие и ответы :046:

                Maj. Buzzard ответил:

                  4 639

                  41

                  1

                  724

                  2 321
                • Статус:Элефантарх

                Дата: 18 Ноябрь 2012, 10:33

                Тема почищена от флуда.


                pitbull
                primipilaris

                D.M.

                Проигнорировать сей "идиотский опрос"(с) лично Вам что помешало?
                :066:

                  Maj. Buzzard ответил:

                    4 639

                    41

                    1

                    724

                    2 321
                  • Статус:Элефантарх

                  Дата: 18 Ноябрь 2012, 11:33

                  pitbull

                  кабы опрос звучал таким образом "какое наиболее разгромное поражение понесли римляне" или "от какого поражения римляне оправились с большим трудом"...
                  Дык а что же Вам помешало воспринять именно так?

                    pitbull ответил:

                      10 503

                      43

                      1

                      1 206

                      6 853
                    • Статус:Император

                    Дата: 18 Ноябрь 2012, 12:41

                    Maj. Buzzard

                    Дык а что же Вам помешало воспринять именно так?

                    Потому, что вопрос был задан совсем не так и не теми словами.
                    А свою позицию по данной формулировке по сабжу я высказал выше.
                    Если же говорить, какое поражение из представленных было наиболее разгромным (т.е. число потерь, в абсолютном численном выражении и в относительном к общему числу воинов в Римской республике), то наверное Карры, хотя я не уверен в цифрах.
                    Если говорить о том, от какого поражения римляне труднее всего оправились, то наверное на первом месте Аллия, поскольку после у римлян не осталось ни сил моральных, ни физических противостоять противнику. После Араузиона римляне сумели собрать войско (причем германцы нанесли не одно разгромное поражение) и одержать уверенную победу. Самниты были опасным противником, но наверное в силу еще слабости самого Рима. После поражений от Пирра римляне были на самом краю, однако резервы были вполне достаточные для продолжения войны, и римлянам достало уверенности вести ее до конца. Карфаген и тем более парфяне и близко не подошли к этому. Спартак был очень близок к цели, однако своей целью Рим так и не избрал, да и нет уверенности, что он сумел бы его взять, тем более что силы у римлян еще оставались и они могли послать новые войска в Италию. Это скорее недооценка противника, чем разгромное поражение. Поэтому все-таки Аллия.
                      • 21 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 19:44
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики