Сообщество Империал: Самое позорное поражение Римской республики - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Самое позорное поражение Римской республики
Какое хуже?

Опрос: Какое поражение Рима наиболее позорно?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 21 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Последняя »

Трактор

    597

    0

    0

    17

    568
  • Статус:Опцион

Дата: 24 Август 2013, 15:01

Qebedo (24 Август 2013, 13:49):

А какие успехи в сражениях против римских войск - республики ли, империи ли - имеют парфяне кроме Карр? Римляне-то имеют вагон и тележку...

Битва при Нисибисе.

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 24 Август 2013, 15:13

    Трактор

    Битва при Нисибисе
    Уже обсуждалось. Геродиан, IV, 15:

    Цитата

    (1) На рассвете показался Артабан с огромным своим войском. Поклонившись солнцу, как это у них принято 114 , варвары с необыкновенно зычным криком бросились в атаку на римлян, несясь на конях и стреляя из луков. Римляне встретили варваров, четко и надежно построив фаланги, по обеим сторонам расположив конницу и мавританцев 115 и заполнив промежутки воинами, которые могли легко и свободно выбежать вперед 116 . (2) Благодаря множеству лучников и длинным копьям латников варвары сначала действовали успешно, поражая римлян с коней и верблюдов. Зато римляне легко одолевали в рукопашном бою, а когда кони и верблюды, которые были у варваров в огромном количестве, стали давить их, римляне, сделав вид, что отступают, начали бросать на землю трезубцы и другие железные предметы с острыми концами, которые не видны были в песке. (3) С коней и верблюдов всадники не замечали их, себе на погибель: у коней и особенно {84} верблюдов копыто мягкое: острия, на которые они ступали, ранили их, они начинали хромать и сбрасывали с себя седоков. А тамошние варвары дерутся хорошо, пока они на конях или верблюдах, а как сойдут или окажутся сброшенными с них, легко попадают в плен, не умея вести рукопашного боя. Если же приходится бежать или преследовать, их длинные, путающиеся в ногах одежды препятствуют этому. (4) В первый и второй день сражались с утра и до вечера; пришла ночь и приостановила битву, и те и другие ушли к себе в лагерь, равно уверенные в своей победе. На том же поле они сошлись и на третий день. Имевшие значительное превосходство в числе варвары предприняли попытку окружить римлян и взять их в мешок. Тогда те перестали располагать свои фаланги в глубину, а растягивали их в ширину, тем самым предотвращая окружение. (5) Здесь погибло столько людей и животных, что все поле было покрыто целыми горами трупов, особенно потому, что падали друг на друга верблюды. Это мешало сражающимся свободно передвигаться; невозможно было разглядеть врага, потому что посредине образовалось что-то вроде большого и непроходимого вала из тел; поэтому, не имея возможности идти друг на друга, те и другие вернулись в лагерь 117 .

    Ну, и где тут поражение?

      Трактор

        597

        0

        0

        17

        568
      • Статус:Опцион

      Дата: 24 Август 2013, 15:21

      Qebedo (24 Август 2013, 15:13):

      Ну, и где тут поражение?

      Тут нигде, если забыть конечно, что после этого Макрин практически капитулировал.

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 24 Август 2013, 15:25

        Трактор

        если забыть конечно, что после этого Макрин практически капитулировал.
        1. Капитуляция и мирный договор - понятия разные.
        2. Политические причины срочно закончить войну у узурпатора Макрина, убившего законного императора и озабоченного скорейшим помещением своего зада на трон - это не военная необходимость.

        Итого, уберпобеды парфян скрыты темным мраком несуществования...

          Трактор

            597

            0

            0

            17

            568
          • Статус:Опцион

          Дата: 24 Август 2013, 15:38

          Qebedo (24 Август 2013, 15:25):

          1. Капитуляция и мирный договор - понятия разные.
          2. Политические причины срочно закончить войну у узурпатора Макрина, убившего законного императора и озабоченного скорейшим помещением своего зада на трон - это не военная необходимость.

          1. Это смотря какой договор. Тот который подписал Макрин весьма на неё походил.
          2. Политичиские причины закончить войну у Макрина на поле боя у Нисибиса уже отсутствовали. Он всерьёз опасался, что на следующий день его вместе с остатками армии уничтожат.

            D.M.

              2 172

              5

              0

              1 264

              690
            • Статус:Примипил

            Дата: 24 Август 2013, 15:44

            hjj

            А он вообще кого-нибудь гонял?
            Э-э-э... а есть сомнения??? :0162: Может быть расскажите заинтересованным читателям о результатах крупных сражений между римской армией под руководством Германика и объединением германских племен Арминия? Может расскажете о причинах прекращения карательных походов римлян по германским племенам?

            hjj

            Арминий наверное немало сил сохранил, раз гонял потом маркоманов.
            Ключевое слово - "наверное". :0142: При этом Вам безусловно известно, что воевали не херуски с маркоманами, а объединения племён. Что лишь подтверждает правоту Тиберия :0142: , оставили германцев в покое и они передрались между собой. :0142:

            Нет, Я конечно понимаю, когда сражение в Тевтобургском лесу и последующее героиЦкое великогерманское сопротивление пиарили немецкие историки (и лица к ним примкнувшие :0142: ) начиная с периода Реформации и по настоящее время - это их личное трудности в деле натягивания совы на глобус, в конце концов люди для дела старались. :0142:

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 24 Август 2013, 15:58

              Трактор

              Тот который подписал Макрин весьма на неё походил.
              Ой, то есть Римская империя понесла ощутимые потери, лишилась чего-то очень важного? Вернули захваченные у парфян города и заплатили 200 млн сестерциев. Сумма выглядит огромно, но если перевести ее в золотые ауреусы, самые крупные монеты, то получится 2 млн ауреусов (1 ауреус = 100 сестерциям). Впрочем, именно во времена правления Каракаллы империю сразила жуткая инфляция, и пришлось вводить антониниан, имевший принудительный курс в 2 денария... В общем, задница была при Каракалле с деньгами, и миллионы даже не денариев, а сестерциев - это суммы с не очень понятной реальной покупной стоимостью.
              Ну а в Сенате вообще объявили Нисибис славной победой, и Макрину даже хотели присвоить титул Парфянский.

              Трактор

              Он всерьёз опасался, что на следующий день его вместе с остатками армии уничтожат.
              Укажите цитаты на источники, которые об этом говорят.

                D.M.

                  2 172

                  5

                  0

                  1 264

                  690
                • Статус:Примипил

                Дата: 24 Август 2013, 16:01

                Трактор

                Он всерьёз опасался, что на следующий день его вместе с остатками армии уничтожат.

                Мда? А все тот же Геродиан пишет немного иначе:
                "When he learned this and was informed by envoys of Caracalla's death, Artabanus believed that the treaty breaker had suffered a suitable punishment; as his own army was riddled with wounds, the king signed a treaty of peace with Macrinus, content to recover the captives and stolen money without further bloodshed. 9. The Parthian then returned to his own country, and Macrinus led his army out of Mesopotamia and hurried on to Antioch."(Herod. IV.XV.8)
                Переводить надо?

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 24 Август 2013, 16:05

                  D.M.

                  Переводить надо?
                  Перевели уже:

                  Цитата

                  Прочтя это и узнав от послов о гибели Антонина, Артабан счел, что такого наказания достаточно тому, кто нарушил договор, а поскольку его войско было потрепано (9) и он был рад без кровопролития вызволить из плена людей и свое добро, он заключил с Макрином мир и возвратился в свою страну 119 . А Макрин вывел войско из Месопотамии и поспешил в Антиохию 120 . {85}

                  :)

                    hjj

                      2 792

                      29

                      0

                      202

                      910
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 24 Август 2013, 16:07

                    D.M.

                    Может быть расскажите заинтересованным читателям о результатах крупных сражений между римской армией под руководством Германика и объединением германских племен Арминия?


                    Германик победил, но подробностей не знаю. В тоже время в кампаниях 15 и 16 годов, римляне понесли серьёзные потери. И подчеркну, если походы Германика были так успешны, то откуда у Арминия остались силы для успешного похода против Маробода? Причём практически сразу, на следующий год после отъезда Германика ко двору.

                    D.M.

                    Ключевое слово - "наверное".


                    А какие у вас данные на этот счёт?

                    D.M.

                    При этом Вам безусловно известно, что воевали не херуски с маркоманами, а объединения племён.


                    Безусловно.

                    D.M.

                    Что лишь подтверждает правоту Тиберия


                    Возможно Тиберий и был прав, но какое это имеет отношение к успехам его племянника.
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 04:05
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики