Сообщество Империал: Самое позорное поражение Римской республики - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Самое позорное поражение Римской республики
Какое хуже?

Опрос: Какое поражение Рима наиболее позорно?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 21 Страниц
  • Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • Последняя »

Pomitunov ответил:

    165

    0

    0

    16

    102
  • Статус:Легионер

Дата: 15 Ноябрь 2013, 11:15

Только цифры о потерях однозначно завышены.

    Aleksashko ответил:

      915

      1

      0

      14

      117
    • Статус:Центурион

    Дата: 16 Ноябрь 2013, 17:42

    Pomitunov (15 Ноябрь 2013, 11:15):

    Только цифры о потерях однозначно завышены.

    Скорее всего. Но в Риме все были в шоке и войск для отражения возможного нашествия не было. Спасло только непоследовательность кимвров и тевтонов.

      Diamant ответил:

        195

        0

        0

        20

        68
      • Статус:Легионер

      Дата: 29 Май 2014, 10:49

      Думается, что и со Спартаком-чемпионом не все так гладко. Уж больно легко он побеждал в Италии. И поворот обратно - зачем, когда свобода была "за горами"? Не ужели правда, что ему помогали и сами "римляне"? Гражданская война? Восстание самнитов? Откуда он брал столько оружия для соей армии, снаряжение, пропитание? Кто ему все таки помогал, так как одними грабежами снабжать армию, противостоящую консульским весьма проблематично. Мародерство этому не способствует. Кто стоял за этим?

      Позорище конечно еще то для римлян, когда их били вчерашние "двуногие скоты". Но только ли они были "фанатами" Спартака?

      Не помню из какого источника, но читал, что после истребления армии Спартака было захвачено в его обозе 5 (ПЯТЬ) римских легионных орлов. Это не три, как в Тевтобургском лесу, а пять! Что за катастрофу испытал Рим в случае со Спартаком и почему так неохотно вспоминают об этом древнеримские историки?

        Aleksashko ответил:

          915

          1

          0

          14

          117
        • Статус:Центурион

        Дата: 29 Май 2014, 16:41

        Diamant (29 Май 2014, 10:49):

        Думается, что и со Спартаком-чемпионом не все так гладко. Уж больно легко он побеждал в Италии. И поворот обратно - зачем, когда свобода была "за горами"? Не ужели правда, что ему помогали и сами "римляне"? Гражданская война? Восстание самнитов? Откуда он брал столько оружия для соей армии, снаряжение, пропитание? Кто ему все таки помогал, так как одними грабежами снабжать армию, противостоящую консульским весьма проблематично. Мародерство этому не способствует. Кто стоял за этим?

        Позорище конечно еще то для римлян, когда их били вчерашние "двуногие скоты". Но только ли они были "фанатами" Спартака?

        Не помню из какого источника, но читал, что после истребления армии Спартака было захвачено в его обозе 5 (ПЯТЬ) римских легионных орлов. Это не три, как в Тевтобургском лесу, а пять! Что за катастрофу испытал Рим в случае со Спартаком и почему так неохотно вспоминают об этом древнеримские историки?

        Древнеримские историки неохотно пишут и освещают события о Спартоке со своей колокольни. Т.к. они выходцы из римских не самых бедных слоев (а зачастую, из патрицианских семей). Поэтому они относятся враждебно к человеку, который нанес такой позор Риму. Греческие историки (Плутарх, Аппиан) уже более терпимо описывают войну со Спартаком.
        А то, что он легко побеждал римлян, то на это есть несколько причин:
        1. Война с Митридатом - боеспособные легионы и военачальники отправились на эту войну.
        2. Война с Серторием - Метелл, Помпей и также боеспособные легионы отправились в Испанию.
        3. Длительное время недооценка Римом Спартака и его войска - презрительное отношение, отправка преторов с необученными новобранцами на его подавление.
        4. Бесспорный военный талант самого Спартака, неожиданные и быстрые марши, старался бить римлян по частям.
        5. Возможная помощь населения италиков, которые участвовали в Союзнической войне всего 15-17 лет назад и не забыли как разрушались их города и продавались в рабство целые города или вырезались.
        На счет поворота от Альп назад в Италию- не знаю. Есть версия, что Спартак все-таки шел на соединение с Серторием и когда узнал о его убийстве, то повернул назад. Говорят, что также были попытки сношения (переговоров) с Митридатом VI.
        Относительно такого количества вооружения у Спартака - это трофеи разбитых римских легионов; также известно, что отнятое золото и серебро с вилл и городов Спартак обменивал на оружие во многих городах, мимо которых он проходил.

          hjj ответил:

            2 792

            29

            0

            202

            910
          • Статус:Всадник

          Дата: 29 Май 2014, 19:35

          Diamant

          Кто стоял за этим?


          Ну Джованьоли прямо называл Цезаря и Катилину. :)

          Кстати , стоит вспомнить , что успехи Спартаковцев не уникальны , были два довольно успешных в начале сицилийских восстания.

            Aleksashko ответил:

              915

              1

              0

              14

              117
            • Статус:Центурион

            Дата: 31 Май 2014, 14:23

            hjj (29 Май 2014, 19:35):


            Кстати , стоит вспомнить , что успехи Спартаковцев не уникальны , были два довольно успешных в начале сицилийских восстания.

            Да, в 136—132 годы до н. э. и в 104—99 годы до н. э. Как видим, по продолжительности, они были даже более длительные, чем восстание Спартака, хотя по размаху зоны действия уступали последнему. Рим и тут использовал свой излюбленный прием, стараясь внести раздор между восставшими и в результате предательства и убийства одного из вождей первого сицилийского восстания сумели его подавить. Второе восстание продержалось может быть так долго из-за того, что Марий вел в это же время борьбу с кимврами и тевтонами.

              hjj ответил:

                2 792

                29

                0

                202

                910
              • Статус:Всадник

              Дата: 31 Май 2014, 18:16

              Aleksashko

              Второе восстание продержалось может быть так долго из-за того, что Марий вел в это же время борьбу с кимврами и тевтонами.


              Т.е. явная пареллель с отвлечением Лукулла , Помпея на востоке и западе. Видимо руководители восстаний рабов учитывали стратегичекую ситуацию. :)

                Aleksashko ответил:

                  915

                  1

                  0

                  14

                  117
                • Статус:Центурион

                Дата: 03 Июнь 2014, 13:47

                hjj (31 Май 2014, 18:16):

                Aleksashko

                Второе восстание продержалось может быть так долго из-за того, что Марий вел в это же время борьбу с кимврами и тевтонами.


                Т.е. явная пареллель с отвлечением Лукулла , Помпея на востоке и западе. Видимо руководители восстаний рабов учитывали стратегичекую ситуацию. :)

                Да, наверное. Но в данном случае, весь сыр-бор, кажется, как раз и разгорелся из-за войны с тевтонами и кимврами. Сенат выпустил постановление о наборе в армию из незаконно обращенных в рабство людей (т.к. из-за нескольких сокрушительных поражений в предыдущие годы армия сильно поредела). Но власти Сицилии и рабовладельцы игнорировали это постановление и быстро свернули деятельность комиссий по расследованию случаев незаконного обращения в рабство. Тогда рабы и стали волноваться и подняли мятеж.

                  Консерватор ответил:

                    5 368

                    198

                    5

                    335

                    3 822
                  • Статус:Каппелевец

                  Дата: 02 Сентябрь 2014, 20:40

                  Битва при Каннах. Имея большую, хорошо организованную армию так позорно проиграть из-за тупости одного человека.

                    Lion ответил:

                      880

                      6

                      0

                      4

                      243
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 03 Сентябрь 2014, 08:04

                    hjj (31 Май 2014, 18:16):

                    Aleksashko

                    Второе восстание продержалось может быть так долго из-за того, что Марий вел в это же время борьбу с кимврами и тевтонами.


                    Т.е. явная пареллель с отвлечением Лукулла , Помпея на востоке и западе. Видимо руководители восстаний рабов учитывали стратегичекую ситуацию. :)


                    Или кто-то с востока "тонка намекнул" Спартаку восстать именно тогда, когда Лулулл и Помпей стали уж очень угрожающими...
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 00:20
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики