Сообщество Империал: Самое позорное поражение Римской республики - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Самое позорное поражение Римской республики
Какое хуже?

Опрос: Какое поражение Рима наиболее позорно?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 21 Страниц
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21

cheremis

    2 751

    71

    3

    167

    3 076
  • Статус:Всадник

Дата: 03 Сентябрь 2014, 08:17

Я бы назвал победу тигуринского пага над консульской армией . Один клан племени гельветов провел римлян под ярмом .

    ANDRIANNICK

      1 126

      27

      20

      271

      653
    • Статус:Примипил

    Дата: 14 Октябрь 2014, 10:55

    Может быть, поражение у Тразименского озера?

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Или если выбирать из менее известных сражений, то пусть будет разгром нумидийцами Авла Постумия Альбина в 110 году до нашей эры, когда римлян тоже "провели под ярмом".

      KiLLiN Joke

        897

        44

        13

        373

        1 400
      • Статус:Центурион

      Дата: 14 Октябрь 2014, 11:43

      ANDRIANNICK

      Может быть, поражение у Тразименского озера?

      Фламиний не был таким идиотом, каким выставляет его Полибий, с другой стороны Ливию в его ультрапотреоте тоже веры в данном вопросе нет. Армия большей частью состояла из бойцов испытанных, надо полагать, как минимум ветеранов инсубрской и иллирийской кампаний. Фламиний показал себя более чем вменяемым полководцем в войне с инсубрами, но в этом и была соль ситуации, что он привык иметь дело с врагом, который или сам лез в бездумный раш, или был слишком слаб и неприучен к войне маневров. Размер поражения при Треббии старательно затирался Лонгом в отчетах, а сами карфагеняне в ППВ не одержали над Римом ни одной вменяемой сухопутной победы, кроме Тунета. В этом единственная фатальная ошибка Фламиния - нехватка данных о реальном положении дел, что не является его конкретной виной, т.к на цизальпийском ТВД он не бывал, а просравшие фронт полководцы ( и Сципион, и Лонг), думается оспрей-школоте Килинджукибалу, наврали в сенате с три короба. Он, очевидно, полагал, что совместными силами с другим консулом зажмет врага между двумя армейскими группировками, но ему и в голову не приходило, что у баркидское ЧК работало настолько профессионально, что обеспечивало стратега не только разведданными за месяцы до старта той или иной кампании, но и досье на вражеских военачальников. Потому ничего удивительного нет в том, что он попался в столь простую засаду. Повторяя Коннолли

      Цитата

      Справедливости ради следует сказать, что Фламиний не был ни лучше, ни хуже любого среднего римского военачальника. Основная слабость римской армии в ходе этой войны заключалась в отсутствии эффективной системы разведки


      Свое мнение по вопросу темы я уже давно высказал - Канны, без вариантов

        ANDRIANNICK

          1 126

          27

          20

          271

          653
        • Статус:Примипил

        Дата: 21 Ноябрь 2014, 12:32

        KiLLiN Joke

        Фламиний не был таким идиотом, каким выставляет его Полибий

        Может быть. Как знать, может и Варрон был другой.

          valerius

            1 709

            25

            1

            82

            1 668
          • Статус:Охотник

          Дата: 13 Декабрь 2014, 22:37

          Хм в опросе не нашел поражение Римлян при Каннах, это же тоже к Республиканскому периоду относится, причем самое СТРАШНОЕ ПОРАЖЕНИЕ за всю историю Рима.

          Или Ганнибал был настолько суров...:)

          Да и под определение "позорное" это поражение попадает по всем пунктам
          -Консулы рассорились
          -В битве Римляне не соблюдали правильный наступательный порядок действий, лезли по центру не заботясь о флангах
          -Конница откровенно сбежала
          и т.д

            триарх

              5 423

              85

              16

              480

              10 119
            • Статус:Легат
            • Трибун:Стратеги

            Дата: 14 Декабрь 2014, 00:44

            valerius

            Хм в опросе не нашел поражение Римлян при Каннах, это же тоже к Республиканскому периоду относится, причем самое СТРАШНОЕ ПОРАЖЕНИЕ за всю историю Рима.
            Или Ганнибал был настолько суров...

            Поражение страшное и тяжелое, но не позорное, окруженные легионеры дрались в окружении несколько часов, стояли и умирали, кое кому удалось даже прорваться

            valerius

            Да и под определение "позорное" это поражение попадает по всем пунктам
            -Консулы рассорились

            Спорный довод, по этому поводу есть несколько версий, причем некоторые прямо противоположного мнения.

            valerius

            -В битве Римляне не соблюдали правильный наступательный порядок действий, лезли по центру не заботясь о флангах

            Римляне в то время имели расчлененный боевой порядок и умели маневрировать линиями? ;) Этому они как раз в процессе войны научились. До это - армия одна монолитная "фаланга", наступающая плечом к плечу, те самые "коробочки" из школьного учебника истории сейчас вызывают много вопросов о возможности своего существовании и тем более применения. К тому же, подавляющее большинство легионеров были свеже набранными юнцами, не бывавшими в бою и не знающие "своего маневра" и "как это в бою бывает". Надежда была именно на это, плотно построенными новобранцами за счет их числа продавить и прорвать фронт карфагенян, пока собственная конница отвлечет собой противника, но не прокатило, потому что...

            valerius

            -Конница откровенно сбежала

            ...конница римлян и их союзников была не обучена и не обладала такими боевыми качествами, как прекрасная конница карфагенян (элита римской и союзнической аристократии, имеющая право сражаться конными только за счет возможности купить и содержать лошадь, далеко не все имели боевой опыт да и роль у них всегда была вспомогательная, отогнать стрелков, догонять бегущих; против боевых конных дружин галлов и иберийцев, элита племени+опытные карфагенские офицеры, проводящая всю жизнь в бою и сражениях, для которых бой - это обыденная и повседневная жизнь), и потерпела закономерное поражение: сначала вся тяжелая кава в несколько раз превосходящими силами навалилась на римскую, просто смешав её с грязью и рассеяв, после чего обскакав с тыла римскую армию, навалилась с тыла на конницу союзников, отвлекаемую по фронту нумидийцами, которые забрасывали их дротиками и расстраивали боевые порядки. От такого удара союзники тоже были опрокинуты, а погнавшиеся за ними нумидийцы так и не дали им перестроиться, полностью прогнав их от места битвы. Масса же пехоты в центре давила и теснила карфагенян за счет плотности и напора задних рядов, плюс, Ганнибал, как известно, построил пехоту выпуклой дугой и римляне по наитию подтягивались именно к центру, уплотняя и без того плотные боевые порядки. В результате, когда в тыл легионерам ударила тяжелая кава Гасдрубала, задние шеренги римлян повернулись и остановились, встретив неприятеля, но давление на передние ряды прекратилось, они остановились и...погибли. Пока они наступали, они могли прорвать фронт и выйти из окружения (как при Требби), а теперь же, сжатые, сбившиеся в кучу, легионеры не смогли перестроиться и продолжить натиск, они этого просто не умели ввиду слабой выучки, "зелености" и отчасти непонимания обстановки вокруг, да и потерей управления командованием (как известно Эмилий Павел был ранен в самом начале камнем балеарца, а потом был убит), карфагенянам осталось лишь обжимать их и потихоньку уничтожать, как оно и произошло, хотя побоище растянулось более чем на 6 часов. Не так тот просто метательным и оружием ближнего боя античности истребить десятки тысяч человек сразу, но за несколько часов воины Ганнибала с этим справились.

              ANDRIANNICK

                1 126

                27

                20

                271

                653
              • Статус:Примипил

              Дата: 16 Декабрь 2014, 13:17

              Поражение римлян при Гердонии в 212 году до н.э. Отсутствие дисциплины, нестойкость в битве, позорное бегство командующего армией Г.Ф.Флакка...

                aleck1983

                  60

                  0

                  0

                  1

                  11
                • Статус:Рекрут

                Дата: 05 Февраль 2015, 11:27

                Вчера ненароком за ужином включил телевизор попал на канал National Geographik - там была передача про каких то археологов роющих округу тевтобургского леса. Так вот в передаче высказали примерно следующие причины поражения римлян: 1) непогода, была буря жуткий ветер и дождь...ветер валил с ног а дождь так намочил щиты римлян что они не могли их поднять чтобы защищиатья!!!, 2) бились трое суток и устали, так что вновь подходящие отряды варваров практически взяли их измором, 3) не смогли развернуть свою "артиллерию" ну и т.д.
                Что-то как то бредом попахивает, вроде читал что варвары атаковали в болотистой местности сильно растянутую колонну римлян.

                  Tiberius S. Gracchus

                    2 106

                    23

                    5

                    236

                    6 258
                  • Статус:Примипил
                  • Трибун:Триарии

                  Дата: 05 Февраль 2015, 11:49

                  aleck1983 (05 Февраль 2015, 11:27):

                  Вчера ненароком за ужином включил телевизор попал на канал National Geographik - там была передача про каких то археологов роющих округу тевтобургского леса. Так вот в передаче высказали примерно следующие причины поражения римлян: 1) непогода, была буря жуткий ветер и дождь...ветер валил с ног а дождь так намочил щиты римлян что они не могли их поднять чтобы защищиатья!!!, 2) бились трое суток и устали, так что вновь подходящие отряды варваров практически взяли их измором, 3) не смогли развернуть свою "артиллерию" ну и т.д.
                  Что-то как то бредом попахивает, вроде читал что варвары атаковали в болотистой местности сильно растянутую колонну римлян.
                  До сих пор ведутся споры о точном нахождении того самого места побоища. Но мы не будем. Про погоду - не знаю, это к гадалкам, но предположить можно. Тяжелое снаряжение, мокрая ноша (поищите описания легионера в походном снаряжении (не боевом)) могли сыграть свою роль. Тяжелые условия местности, узкие лесные переходы - развернуться в строй крайне тяжело. Плюс - фактор внезапности тоже немаловажен, если ещё и в ночных (или хотя бы сумеречных) условиях - тогда вообще пиши-пропало. Тяжело описывать то, что никто не видел, поэтому предполагать можно все, что угодно. Плохо, когда в таких фильмах не указывается источники, на которые опираются авторы сих опусов. Кстати, найдите описание скутума. Он в сухом виде весил 8-10 кг, а уж если намокнет...
                  Могу порекомендовать достаточно интересный ресурс по римскому снаряжению и оружию.
                  http://www.roman-glory.com/

                    aleck1983

                      60

                      0

                      0

                      1

                      11
                    • Статус:Рекрут

                    Дата: 05 Февраль 2015, 12:49

                    Спасибо, почитаю. Просто как то напрягло набухший от дождя щит... как будто раньше не было дождя и легионеры ни разу в непогоду не бились.
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 19:24
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики