Сообщество Империал: Самое позорное поражение Римской республики - Сообщество Империал

Qebedo

Самое позорное поражение Римской республики

Какое хуже?
Тема создана: 17 ноября 2012, 21:45 · Автор: Qebedo
За что же римлянцам должно быть наиболее стыдно (доступны несколько вариантов)?
  1. Битва при Аллии, захват Рима галлами - 18 июля 390 до Р. X., | 24 голосов / 18.46%

  2. Битва в Кавдинском ущелье, поражение от самнитов - 321 до Р. X. | 16 голосов / 12.31%

  3. Битва при Гераклее, поражение от Пирра - 280 до Р. X.  | 0 голосов / 0.00%

  4. Битва при Араузионе, поражение от кимвров и тевтонов - 105 до Р. X. | 15 голосов / 11.54%

  5. Битва при Мутине, поражение от Спартака - 72 до Р.Х. | 31 голосов / 23.85%

  6. Битва при Каррах, поражение от парфян 53 до Р.Х. | 30 голосов / 23.08%

  7. Свой вариант (в тексте ОБЯЗАТЕЛЬНО) | 9 голосов / 6.92%

  8. Битва при Тунете, поражение от карфагенян - 255 до Р.Х. | 5 голосов / 3.85%

  • 21 Страниц
  • Первая
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
 agnez
  • Imperial
Imperial
Агент ZOG

Дата: 20 августа 2015, 21:22

триарх

Орлы над Рейном или граница Империи(тема на ФАИ лет 8-9 назад) #*

Спойлер (раскрыть)
     helion
    • Imperial
    Imperial
    ТРИБУН

    Дата: 21 августа 2015, 00:22

    триарх

    Захват и удержания Германии не стоил тех сил и средств, которые нужно было для этого затратить. Доход, который мог быть получен от этого ни за что бы не окупил затраты империи. С диких и бедных германцев с их общин и дремучих лесов с болотами брать было особо и нечего. Овчинка выделки не стоила(с).

    Про Паннонию и Британию при Цезаре точно так же говорили. Но спустя несколько походов всё-таки там осели.
    На "германские провинции" также были большие планы, но когда Рим по морде шляпнули как зарвавшегося гопника так сразу начались оправдания, что нет смысла туда лезть.
       триарх
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 августа 2015, 02:07

      helion

      Про Паннонию и Британию при Цезаре точно так же говорили. Но спустя несколько походов всё-таки там осели.
      На "германские провинции" также были большие планы, но когда Рим по морде шляпнули как зарвавшегося гопника так сразу начались оправдания, что нет смысла туда лезть.

      В панонии были относительные ресурсы, а самое главное - Дунай, который был всем для снабжения и поддержания устойчивости границы. Тоже самое можно сказать и о Рейне. В Британию полез Клавдий и без особых проблем, кроме восстания "царевны" и проблем с северными кельтами. По поводу германцев - совсем другая культура, стадия экономического и общественного развития. Война за Германские леса не стоила того, об этом можете судить по границе распространения латенской культуры кельтов и ясторфской прогерманской культуры: граница между относительно культурными и развитыми кельтами и дикими германцами проходила примерно как раз по Рейну. Так же не стоит забывать про достаточно суровые условия в местах проживания германцев, почти никакой добычи и доходов эти болота с лесами бы не дали, зато принесли бы массу проблем и затрат.
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 августа 2015, 13:38

        agnez

        Цитата

        Пффф... Ещё раз и медленно:

        Да можно и быстро, я все равно вас уже давно понял.

        Цитата

        из-за Паннонийской войны с Рейна были уведены 7 из 12 легионов и практически все вспомогательные отряды.

        Светоний уверен, что были разбиты 3 легиона и вспомогательные отряды. Так что вспомогательные отряды там все-таки были. Но вы сделали акцент на незначительность поражения под Тевтобургом в военном плане, что отчасти, верно. Однако Тевтобург стал знаменем, вокруг которого смогли объединиться германцы против Рима. То есть он имел немалое политическое значение.

        Цитата

        Более того, немалая часть германских вождей была настроенна проримски, и совсем не рвалась воевать с Римом. И поведи Вар себя по другому, восстания можно было вообще избежать.

        Германские вожди время от времени пробовали римлян на прочность. Так, еще до Тевтобурга в 16 г. до н.э. сугамбры вновь вторглись в Галлию и нанесли поражение посланному против них легату М. Лоллию. Среди прочих трофеев в их руки попал орел V легиона.

        Цитата

        Кампания Германика была достаточно тяжелой, там было не одно сражение. Но на тот момент впечатление от разгрома 9 года было настолько сильно, что вопрос о повторном закреплении между Рейном и Эльбой уже не стоял.

        Скорее, здесь главную роль играл все-таки военный фактор, а не нелюбовь Тиберия к Германику.

        Цитата

        Орлы над Рейном или граница Империи(тема на ФАИ лет 8-9 назад

        Жаль, что Идиставизо в эту схему не попало. :0182:
           agnez
          • Imperial
          Imperial
          Агент ZOG

          Дата: 08 ноября 2015, 12:02

          Dezperado

          Светоний уверен, что были разбиты 3 легиона и вспомогательные отряды. Так что вспомогательные отряды там все-таки были. Но вы сделали акцент на незначительность поражения под Тевтобургом в военном плане, что отчасти, верно. Однако Тевтобург стал знаменем, вокруг которого смогли объединиться германцы против Рима. То есть он имел немалое политическое значение.


          Ауксилии разумеется были. ИМНЕП - пять когорт, из которых две конные и одна двойная - смешанная. Четыре из них были германские, и под влиянием Арминия перешли на сторону соплеменников.
          В военном плане поражение было катастрофой: было потеряно три из имевшихся на Рейне пяти легионов, были уничтожены все римские форты и гарнизоны на восточном берегу Рейна.

          В политическом плане все было ещё хуже: рухнула вся выстраиваемая римлянами система управления, вместе в Варом и его легионами погибли почти все гражданские чиновники и служащие. Для германцев победа в Тевтобургском лесу была ещё и мощным толчком к сопротивлению, которое казалось было подавлено к 9 г. н.э.
          А для римлян поражение стало шоком, особенно на фоне только что закончевшейся Паннонийской войны, где как раз восстали казалось прочно усмиренные племена. У Рима(в частности Августа) просто не было достаточно сил для начала новой тяжелейшей войны по резавоеванию мятежных территорий.
          Впечатление от поражения 9 года было так сильно, что походы Германика не ставили(по прямым указаниям Тиберия) целью повторное закрепление территорий между Рейном и Эльбой. Позже, и Калигула, и Клавдий, предпочли планировать завоевание Британии, а не вновь соваться за Рейн.


          helion

          На "германские провинции" также были большие планы, но когда Рим по морде шляпнули как зарвавшегося гопника так сразу начались оправдания, что нет смысла туда лезть.


          С экономической т.з. этот действительно так: в отличии от Галлии, в Германии было нечего брать. Леса и болота с нищим и агрессивным населением.

          Кстати, тоже самое можно сказать и о Британии - эта провинция только к III веку перестала быть дотационной и начала самоокупаться, не требуя финанирования из Рима. Ну а прибыли она вообще не давала до самого конца римского правления.
             Ιουστινιανός
            • Imperial
            Imperial
            βασιλεύς

            Дата: 22 сентября 2016, 16:18

            Канны. Крах Рима никогда не был так близок, как после этой битвы. Ганнибал Барка конечно талантливый военноначальник, но соотношение сил в этом сражении говорит само за себя. Конечно тут сыграло свою роль бездарность римских военноначальников.
               Sextus Pompey
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 сентября 2016, 21:13

              Карры. К поражению привела измена штаба полководца... ПОЗОР!
                 Гуманист
                • Imperial
                Imperial
                Анкапмен

                Дата: 22 сентября 2016, 21:20

                Sextus Pompey, скорее сам полководец за славой в пустыню полез и в этой пустыне получил по горло... расплавленного золота.
                   Sextus Pompey
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 22 сентября 2016, 21:24

                  Полез полководец, но причиной катастрофы была измена штаба.
                     Rup.
                    • Imperial
                    Imperial
                    Hexenjäger

                    Дата: 22 сентября 2016, 21:24

                    Duke of Wellington

                    получил по горло... расплавленного золота.
                    байка
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                       Похожие Темы
                      ЛВратарь республики
                      Игорь Акинфеев
                      Автор K Kosss
                      Обновление 17 марта 2024, 12:14
                      ФСамое позорное сражение Нового Времени
                      Самое позорное сражение Нового Времени
                      Автор У Ученый Лис
                      Обновление 10 марта 2024, 11:04
                      ФСамое важное сражение Древнего Мира
                      Судьбоносные и знаменитые
                      Автор r romanbahtiт
                      Обновление 29 января 2024, 19:31
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 00:32 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики