Сообщество Империал: Самое позорное поражение Римской республики - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Самое позорное поражение Римской республики
Какое хуже?

Опрос: Какое поражение Рима наиболее позорно?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 21 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

pitbull ответил:

    10 503

    43

    1

    1 206

    6 853
  • Статус:Император

Дата: 18 Ноябрь 2012, 18:40

D.M.

А кого представляли "други" римляне?

Вопрос не по теме :1$2:
Римский народ же и представляли, но какая разница? Римляне проиграли - остальное неважно. И победители, начиная войну, формально были изменниками - Цезарь привел войска в Рим, Цезарь объявил войну своему государству, пускай на это у него и имелись свои, весьма веские мотивы (вплоть до личной безопасности). Но в данном случае это оффтоп. Факт в том, что Римская республика потерпела позорное поражение. От кого - вопрос десятый. И позорнее поражения едва ли сыскать (армия Помпея убралась из Италии без единого более-менее крупного сражения, бросив столицу и сенаторов), даже "унижение", нанесенное кельтами, меркнет :016:

    Qebedo ответил:

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 18 Ноябрь 2012, 18:46

    Батхертус романус - как и было сказано. РЫММ! так великЪ, что унизить себя мог лишь самЪ... В общем, как обычно: вместо постов с матчастью - гон флуда. Я даже не буду спрашивать, чем таким Фарсал епичнее Коллинских ворот, Филипп и мыса Акциум - неохота плодить новый виток флуда.

      D.M. ответил:

        2 172

        5

        0

        1 264

        690
      • Статус:Примипил

      Дата: 18 Ноябрь 2012, 18:47

      Qebedo

      Qebedo

      что такая критика возможна
      Конечно возможна, как и критика чего угодно, но... именно в данном случае места для манёвров у критиков минимум.

      primipilaris

      могу предполагать, что это марианская пропаганда поработала или просто риторический прием древних авторов.
      Дубль 2:

      D.M.

      обоснованную критику указанных в источниках цифры римских потерь в битве при Араузионе?

      primipilaris

      Про Канны тоже писали, что уничтожена вся римская армия...
      #+

        pitbull ответил:

          10 503

          43

          1

          1 206

          6 853
        • Статус:Император

        Дата: 18 Ноябрь 2012, 18:49

        Qebedo

        На весь форум одна ветка, где РЫММ! не великЪ - и в той промолчать не смогли...

        Величие Рима, к несчастью, не нуждается уже ни в моей, ни даже в Вашей оценке :0142:
        И да, вы первый в теме начали юзать слова "самое позорное", "наиболее позорно", "эпичные сливы" и т.д. Стало быть вам как первооткрывателю и сознаваться в собственных комплексах.
        А величие Рима - оно было и останется, и без ваших потугов :017:

          Qebedo ответил:

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 18 Ноябрь 2012, 18:52

          pitbull

          Величие Рима, к несчастью, не нуждается уже ни в моей, ни даже в Вашей оценке

          О, йохимбе! Йохимбе!..
          :108: :108:

          Qebedo

          Батхертус романус - как и было сказано.

            D.M. ответил:

              2 172

              5

              0

              1 264

              690
            • Статус:Примипил

            Дата: 18 Ноябрь 2012, 19:12

            :128: Самое забавное, что придёт модератор лесник и потрёт данную тему и выгонит всех из леса. Столько "трудов" :041: и всё зря.
            И ещё, господа, заканчивайте эти детские игры с кнопками репутации, смешно и глупо, право слово. :002:

              primipilaris ответил:

                2 276

                64

                9

                1 140

                2 692
              • Статус:Pater legiones

              Дата: 18 Ноябрь 2012, 19:13

              Напишу напоследок:)

              D.M.

              найдите, тогда вы цифры в источниках.

              Веллей Патеркул

              Цитата

              XII. Что касается Г. Мария, то он уже тогда, в чем можно видеть предостережение судьбы66, связал себя с квестором Л. Суллой и через него, отправленного послом к царю Бокху67, сто тридцать восемь лет назад, завладел царем Югуртой. Назначенный вторично консулом, Марий вернулся в Рим и в начале своего второго консульства, в январские календы, провел Югурту в триумфальном шествии. (2) Рассеялись, как было сказано, огромные полчища германских племен, чье имя кимвры и тевтоны. Когда они в землях галлов разбили консулов Цепиона и Манлия, а до того Карбона и Силана и уничтожили их войска, убили консуляра Скавра Аврелия и множество других известных полководцев68, римский народ понял, что ни один из полководцев не подходит для отражения столь могущественных врагов более, чем Марий. (3) Отсюда его многократные консульства. Третье использовано для подготовки к войне.


              Ливий.Эпитомы.

              Цитата

              От тех же кимвров терпят поражение при Аравсионе консул Гней Манлий и проконсул Квинт Сервилий Цепион, оба их лагеря взяты, погибло 80 000 воинов и 40 000 обозников и войсковых торговцев.


              Плутарх.

              Цитата

              От них потерпели бесславное поражение многие армии римлян во главе с управлявшими Заальпийской Галлией полководцами, которые сражались плохо, чем более всего побудили варваров наступать на Рим, ибо, побеждая всех, кого ни встречали, и захватывая богатую добычу, кимвры решили обосноваться на месте не раньше, чем разгромят Рим и опустошат Италию.


              Аппиан

              Цитата

              XIII. [Оттуда же, там же, с. 352]. [113 г.] Многочисленный отряд тевтонов, грабя все на пути, вторгся в землю Нориков, консул римский Папирий Карбон41, боясь, как бы они не вторглись в Италию, занял альпийские проходы в той части, где они являются более всего узкими. Так как тевтоны не пытались нападать, он сам двинулся на них, обвиняя их в том, что они напали на нориков42, бывших друзьями римлян; друзьями же римляне делали тех, которым они давали право называться друзьями, но относительно которых у них не было необходимости защищать их как друзей. Когда Карбон приближался, тевтоны отправили ему навстречу послов, заявляя, что они не знали о дружбе нориков с римлянами и что на будущее время они воздержатся от нападения; он же, похвалив послов и дав им проводников, тайно приказал этим вожатым вести их более длинной окружной дорогой. Сам же он, быстро пройдя кратчайшей дорогой и напав неожиданно на еще отдыхавших тевтонов, понес наказание за вероломство, потеряв очень многих из своего войска. И могло бы случиться, что он потерял бы всех, если бы густой туман, дождь и тяжкие удары грома, разразившиеся, когда битва еще продолжалась, не разделили их друг от друга и они, пораженные ужасом свыше, не прекратили боя. Но и римляне, бежав в леса, разделенные на небольшие отряды, сошлись едва на третий день. Тевтоны же ушли к галлам.


              Флор

              Цитата

              XXXVIII. Война с кимврами, тевтонами, тигуринами

              III. 3. Кимвры, тевтоны и тигурины, изгнанные из прибрежных частей Галлии Океаном, затопившим их земли, (2) искали новые места по всему свету. Будучи отрезаны от Галлии и Испании, они двинулись в Италию и отправили послов в лагерь Силана205, а оттуда в сенат с просьбой, чтобы народ Марса дал сколько-нибудь земли, хотя бы в качестве жалованья. За это, де, он может по своему усмотрению пользоваться их силой и оружием. (3) Но какие земли мог дать римский народ, вступивший в схватку из-за аграрных законов? Они были прогнаны и решили добиться оружием того, что не могли получить просьбами. (4) Не удалось отразить ни первый натиск варваров — Силану, ни второй — Манилию206, ни третий — Цепиону207. Все они были обращены в бегство и потеряли свои лагеря. (5) Риму пришел бы конец, если бы на долю этого века не выпал Марий.


              Саллюстий

              Цитата

              114. (1) В это же время наши полководцы Квинт Цепион и Марк Манлий потерпели поражение от галлов317. (2) Вся Италия трепетала от страха. И тогда, и в наши дни римляне считали, что весь мир склоняется перед их доблестью, с галлами же они сражаются за свое существование, а не ради славы. Но вот приходит известие, что война в Нумидии закончена и что Югурту в оковах везут в Рим. Мария заочно избирают в консулы318 и назначают ему провинцией Галлию; в январские календы он как консул с великой славой справил триумф. (4) И с этой поры все надежды на благополучие государства связывали с ним319.


              Где же более сотни тысяч погибших? Эпитомы(!) Ливия(!) лишь говорят о них.

                D.M. ответил:

                  2 172

                  5

                  0

                  1 264

                  690
                • Статус:Примипил

                Дата: 18 Ноябрь 2012, 19:20

                primipilaris

                Напишу напоследок
                Какое-то странное у Вас представление о критике исторических источников. :0142:
                Кстати, цифры потерь даёт не только убедительно опровергнутый Вами Ливий, но и кое кто ешё. Сами найдёте или подсказать?

                  Qebedo ответил:

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 18 Ноябрь 2012, 19:22

                  primipilaris

                  Эпитомы(!) Ливия(!) лишь говорят о них.

                  И про Валерия Анциата и Грания Лициниана - молчок... Но всё объективно, никаких подтасовок, никакого батхерта...

                    primipilaris ответил:

                      2 276

                      64

                      9

                      1 140

                      2 692
                    • Статус:Pater legiones

                    Дата: 18 Ноябрь 2012, 19:22

                    Да не томите уж:)

                    Qebedo

                    И про Валерия Анциата и Грания Лициниана

                    ссылки, цитаты.
                      • 21 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 08:54
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики