Сообщество Империал: Самое позорное поражение Римской республики - Сообщество Империал

Qebedo

Самое позорное поражение Римской республики

Какое хуже?
Тема создана: 17 ноября 2012, 21:45 · Автор: Qebedo
За что же римлянцам должно быть наиболее стыдно (доступны несколько вариантов)?
  1. Битва при Аллии, захват Рима галлами - 18 июля 390 до Р. X., | 24 голосов / 18.46%

  2. Битва в Кавдинском ущелье, поражение от самнитов - 321 до Р. X. | 16 голосов / 12.31%

  3. Битва при Гераклее, поражение от Пирра - 280 до Р. X.  | 0 голосов / 0.00%

  4. Битва при Араузионе, поражение от кимвров и тевтонов - 105 до Р. X. | 15 голосов / 11.54%

  5. Битва при Мутине, поражение от Спартака - 72 до Р.Х. | 31 голосов / 23.85%

  6. Битва при Каррах, поражение от парфян 53 до Р.Х. | 30 голосов / 23.08%

  7. Свой вариант (в тексте ОБЯЗАТЕЛЬНО) | 9 голосов / 6.92%

  8. Битва при Тунете, поражение от карфагенян - 255 до Р.Х. | 5 голосов / 3.85%

  • 21 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 D.M.
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 ноября 2012, 19:37

primipilaris

ссылки, цитаты.
Например вот:
"The greater part of the army was destroyed ... ... [the battle was fought] on the day before the nones of October. Rutilius Rufus says that at least 70,000 regular troops and light-armed troops perished on this one day ...."(GranLic. 33.17)
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 18 ноября 2012, 19:41

    primipilaris

    ссылки, цитаты

    О, рымофилы отрицают их существование? Впервые видите эти имена? Сочувствую.

    Цитата

    # The greater part of the army was destroyed ... ... [the battle was fought] on the day before the nones of October. Rutilius Rufus says that at least 70,000 regular troops and light-armed troops perished on this one day ....

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    ЗЫ
    Что, проигрывать печально?..
       pitbull
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 ноября 2012, 19:45

      D.M.

      "The greater part of the army was destroyed ... ... [the battle was fought] on the day before the nones of October. Rutilius Rufus says that at least 70,000 regular troops and light-armed troops perished on this one day ...."(GranLic. 33.17)

      Тот самый Рутилий Руф, в консульство которого и произошло разгромное поражение. И который впоследствии сотрудничал с Марием. Все верно.
      Только никак не возьму в толк, что все-таки позорного было проиграть германцам?
         D.M.
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 ноября 2012, 19:55

        pitbull

        Только никак не возьму в толк, что все-таки позорного было проиграть германцам?

        Сразу маленькая ремарка: кем были кимвры, германцами, огаллившимеся по самое не хочу или кельтами... вопрос открытый. Вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь по данному вопросу.

        Обстоятельства и причины данного поражения, потери, возможные последствия, данная совокупность делает лично для меня разгром при Араузионе самым постыдным поражением в римской военной истории республиканского периода.
           primipilaris
          • Imperial
          Imperial
          Pater legiones

          Дата: 18 ноября 2012, 19:57

          Граний Лициниан, жил лет за двести после событий, в сытое время Антонинов, основывался на писаниях одного из участников, Рутилия Руфа, относящегося к поколению младших анналистов (одним из них был и Валерий Анциат, Бокщанин его разнес). Полное доверие... :0142:

          П.С.Цепион - редиска.:)
             D.M.
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 ноября 2012, 20:11

            primipilaris

            Полное доверие...
            Мдя... вот только Вы не Бощакин, Вы Станиславский:"Не Верю!"(с) и всё тут. Однако вопросы веры рассматриваютя в других разделах форума Империал. :046:
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 18 ноября 2012, 20:18

              primipilaris

              (одним из них был и Валерий Анциат, Бокщанин его разнес). Полное доверие

              Qebedo

              Что, проигрывать печально?..
                 pitbull
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 ноября 2012, 20:27

                D.M.

                Сразу маленькая ремарка: кем были кимвры, германцами, огаллившимеся по самое не хочу или кельтами... вопрос открытый

                Открытый, но, по большому счету, какое это имеет отношение к поражению римлян и тяжести последствий этого?

                D.M.

                Вот хороший разбор по данному вопросу

                Ссылка интересная, только заключение в оконцовке наводит на некоторые мысли. "Объединенные силы варваров", да еще, вероятно, направляемые третьей стороной из Азии, супротив Рима? :038:
                Периодические нашествия из северной Европы менее всего похожи на организованные действия.

                D.M.

                Обстоятельства и причины данного поражения, потери, возможные последствия, данная совокупность делает лично для меня разгром при Араузионе самым постыдным поражением в римской военной истории республиканского периода

                Таки и не понял, что же именно такого постыдного. Ну да, командование плохое. Однако стоит сделать поправку на то, какое устройство имела военно-политическая система того времени в Риме. Благодаря ей доступ к высшим эшелонам власти получили достаточно широкие слои населения (если сравнивать с восточными деспотиями и даже эллинистическими царствами), и это не могло не сказаться. Многие военно-политические деятели в Риме той поры не отличались собственно военными дарованиями, а двоеначалие в войске и вовсе не могло сказаться положительно. Однако именно эта система привела Рим к могуществу и гегемонии в Европе - политическая система, объединявшая интересы значительной части общества, позволяла выдвинуться на руководящие посты многим талантливым людям, и в то же время отражала потребности общества, позволяя ему развиваться. Да, для выдвижения действительно талантливых людей потребовались еще не единожды такие "позорные поражения", но, с другой стороны, эта же система давала Риму много других плюсов, в противовес единоличному и безальтернативному правлению одного человека. Не в последнюю очередь благодаря этой системе Рим получил развитие, позволившее ему иметь более прочную социально-экономическую основу, которая и стала залогом его побед.
                Опять же, из вашей сслыки:

                Цитата

                Это могли бы быть те группы воинов-профессионалов, которые, как писал Плутарх о кимврах, "наступали так, что против их храбрости и отваги нельзя было выстоять, а в сражениях они действовали руками с быстротою и силой огня" [Plut., Mar., XI]

                К чему это? Это к тому, что необходимо также делать различие между ополчением цивилизованных народов, основным занятием которых является земледелие и торговля, и воинами северных народов, многие из которых были такими же ополченцами, однако имели боевую подготовку несравнимо выше. Тем более, если это были кельты - что такого ужасно постыдного? Кельты были отличными воинами, и на тот момент имели очень эффективную тактику и вооружение, во многом превосходящее то, что было в центральной Европе.
                   Thanatis
                  • Imperial
                  Imperial
                  Antiqu cartis

                  Дата: 18 ноября 2012, 20:31

                  Пожалуй выберу битву при Мутине. Яркий пример недооценки противника и позорного слива знаменитых римских легионов спартаковской сборной солянки из беглых рабов, дезертиров и т.п.
                     D.M.
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 ноября 2012, 20:48

                    pitbull

                    pitbull

                    только заключение в оконцовке наводит на некоторые мысли.
                    Не более чем один из вариантов развития событий. Маловероятно, но имеет право на жизнь.
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ЛВратарь республики
                      Игорь Акинфеев
                      Автор K Kosss
                      Обновление 17 марта 2024, 12:14
                      ФСамое позорное сражение Нового Времени
                      Самое позорное сражение Нового Времени
                      Автор У Ученый Лис
                      Обновление 10 марта 2024, 11:04
                      ФСамое важное сражение Древнего Мира
                      Судьбоносные и знаменитые
                      Автор r romanbahtiт
                      Обновление 29 января 2024, 19:31
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 23:28 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики