Сообщество Империал: Самое позорное поражение Римской республики - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Самое позорное поражение Римской республики
Какое хуже?
Тема создана: 17 Ноябрь 2012, 21:45 · Автор: QebedoСообщений: 201 · Просмотров: 15 150

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 21 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

Dietrich

    1 171

    8

    475

    1 090

    0

Дата: 18 Ноябрь 2012, 00:35

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

Спору нет, войны позорноваты. Как, например, и Югуртинская война. Но какого-то одного слива в бою не наблюдается - в основном коррупция и политические интриги.

Римская армия того периода вообще довольно уныленькое зрелище. И Нумантийское ярмо и Югуртинская война, а еще банд-формирования Аристоника вспомнить можно. Но если взять именно "позорно" то наверное Спартак - чемпион. Все таки те же самниты это враги с которыми долго и упорно воевали. А тут двуногий скот и такой конфуз.

    Melkart12

      832

      0

      93

      103

      0

    Дата: 18 Ноябрь 2012, 01:10

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard (17 Ноябрь 2012, 21:59):

    Если основной критерий - самое унизительное (независимо от последствий), пусть будут Мутина (проиграли боевым человекоподобным роботам "говорящим орудиям") и Кавдий (прошли под ярмом).


    Аллия гораздо унизительнее получилась. Что по самому сражению (суровые римские воены просто разбежались), что по последствиям.

      me262schwalbe

        1 581

        8

        265

        1 094

        2

      Дата: 18 Ноябрь 2012, 07:20

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      Но какого-то одного слива в бою не наблюдается

      У Аппиана:
      Спойлер (скрытая информация)
      (Аппиан Александрийский. VI.80).
      Все таки - несколько "анонимных" поражений римляне потерпели. И они (вкупе с деморализующими слухами) - послужили причиной позорного мира. В общем - ситуация, близкая к произошедшей в Кавдинском ущелье, но в 321г. до н.э. Рим еще не был Покорителем Карфагена и "Освободителем" Эллады...
      Другое дело, что места и количество битв неизвестны, потери в каждой конкретной - тоже.

        D.M.

          2 172

          5

          1 264

          691

          0

        Дата: 18 Ноябрь 2012, 08:45

        Из чувства протеста :0182:
        Поражение при Араузионе. Именно, что "позорное". И виноваты в нём сами, в особенности некоторые особо одарённыё Цепионы.

          pitbull

            10 537

            34

            1 213

            7 107

            1

          Дата: 18 Ноябрь 2012, 09:05

          Не понимаю, почему "римлянцам" вообще должно быть за что-то стыдно. Все перечисленные противники были противниками более чем серьезными (учитывая тогдашнее развитие римской армии в целом), особенно не должно быть стыдно за поражения от Пирра, галлов при Аллии и германцев при Араузионе. Хотя ни парфяне, ни самниты, ни даже "рабы" Спартака детьми для битья не были.
          Унизительнее всего, конечно, было проиграть рабам Спартака, прежде всего из-за их социального статуса. Однако "гордые римлянцы" в древнем мире были отнюдь не одиноки в своем презрении к рабам.
          В целом же, считаю, что "римлянцам" должно было быть не "стыдно", но обидно и досадно. Поскольку самое "позорное" поражение это то, от которого побежденный не смог отмыться. А римляне то как раз смогли "отмыться" от поражений всех своих обидчиков, представленных в списке, наваляли этим самым обидчикам, в той или иной степени:
          - галлов покорили
          - самнитов покорили
          - Пирр убрался восвояси, не солоно хлебавши
          - кимвры и тевтоны огребли по самое хочу
          - Спартак и карфагеняне огребли по то же самое
          - парфяне в итоге огребали от римлян существенно большее число раз, чем наоборот
          Из всего списка относительно непобежденным может считать себя лишь Пирр. Но и то - поскольку римляне в итоге завоевали весь Пелопоннес, "римлянцы" могут считать себя отмщенными вполне.
          Германцы в том или ином виде пережили РИ и самих "римлянцев", однако это были уже несколько иные германцы, чем те, которые разгромили римлян при Араузионе.
          Подытожу. Самое "позорное" и "унизительное" поражение (поражения) нанес гордым "римлянцам" пожалуй Спартак, однако легче всех за нанесенное оскорбление отделался наверное Пирр. А в остальном - все заплатили сполна гордым "римлянцам".

          p.s. опрос честно говоря <...>

            hjj

              2 798

              29

              203

              930

              0

            Дата: 18 Ноябрь 2012, 09:19

            Битва при Аллии. Что может быть позорнее сдачи родного города и выкупа собственных жизней?

            Да и в самой битве, наколько помню римляне проявили трусость и бросились бежать.

              pitbull

                10 537

                34

                1 213

                7 107

                1

              Дата: 18 Ноябрь 2012, 10:31

              Maj. Buzzard кабы опрос звучал таким образом "какое наиболее разгромное поражение понесли римляне" или "от какого поражения римляне оправились с большим трудом"...
              Ну а поскольку вопрос был задан именно так, как был задан - то такие и ответы :046:

                Maj. Buzzard

                  4 623

                  41

                  725

                  2 347

                  1

                Дата: 18 Ноябрь 2012, 10:33

                Тема почищена от флуда.


                pitbull
                primipilaris

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

                Проигнорировать сей "идиотский опрос"(с) лично Вам что помешало?
                :066:

                  Maj. Buzzard

                    4 623

                    41

                    725

                    2 347

                    1

                  Дата: 18 Ноябрь 2012, 11:33

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                  кабы опрос звучал таким образом "какое наиболее разгромное поражение понесли римляне" или "от какого поражения римляне оправились с большим трудом"...
                  Дык а что же Вам помешало воспринять именно так?

                    pitbull

                      10 537

                      34

                      1 213

                      7 107

                      1

                    Дата: 18 Ноябрь 2012, 12:41

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

                    Дык а что же Вам помешало воспринять именно так?

                    Потому, что вопрос был задан совсем не так и не теми словами.
                    А свою позицию по данной формулировке по сабжу я высказал выше.
                    Если же говорить, какое поражение из представленных было наиболее разгромным (т.е. число потерь, в абсолютном численном выражении и в относительном к общему числу воинов в Римской республике), то наверное Карры, хотя я не уверен в цифрах.
                    Если говорить о том, от какого поражения римляне труднее всего оправились, то наверное на первом месте Аллия, поскольку после у римлян не осталось ни сил моральных, ни физических противостоять противнику. После Араузиона римляне сумели собрать войско (причем германцы нанесли не одно разгромное поражение) и одержать уверенную победу. Самниты были опасным противником, но наверное в силу еще слабости самого Рима. После поражений от Пирра римляне были на самом краю, однако резервы были вполне достаточные для продолжения войны, и римлянам достало уверенности вести ее до конца. Карфаген и тем более парфяне и близко не подошли к этому. Спартак был очень близок к цели, однако своей целью Рим так и не избрал, да и нет уверенности, что он сумел бы его взять, тем более что силы у римлян еще оставались и они могли послать новые войска в Италию. Это скорее недооценка противника, чем разгромное поражение. Поэтому все-таки Аллия.
                      • 21 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           17 Окт 2017, 21:52
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики