Сообщество Империал: Самое позорное поражение Римской республики - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Qebedo Самое позорное поражение Римской республики
Какое хуже?
Тема создана: 17 Ноябрь 2012, 21:45 · Автор: QebedoСообщений: 201 · Просмотров: 15 513

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Pomitunov
  • Imperial
Imperial
165
Imperial
0
Imperial
16
Imperial
102
Imperial
0

Дата: 15 Ноябрь 2013, 11:15

Только цифры о потерях однозначно завышены.
    Aleksashko
    • Imperial
    Imperial
    917
    Imperial
    1
    Imperial
    14
    Imperial
    123
    Imperial
    0

    Дата: 16 Ноябрь 2013, 17:42

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pomitunov (15 Ноябрь 2013, 11:15):

    Только цифры о потерях однозначно завышены.

    Скорее всего. Но в Риме все были в шоке и войск для отражения возможного нашествия не было. Спасло только непоследовательность кимвров и тевтонов.
      Diamant
      • Imperial
      Imperial
      194
      Imperial
      0
      Imperial
      20
      Imperial
      69
      Imperial
      0

      Дата: 29 Май 2014, 10:49

      Думается, что и со Спартаком-чемпионом не все так гладко. Уж больно легко он побеждал в Италии. И поворот обратно - зачем, когда свобода была "за горами"? Не ужели правда, что ему помогали и сами "римляне"? Гражданская война? Восстание самнитов? Откуда он брал столько оружия для соей армии, снаряжение, пропитание? Кто ему все таки помогал, так как одними грабежами снабжать армию, противостоящую консульским весьма проблематично. Мародерство этому не способствует. Кто стоял за этим?

      Позорище конечно еще то для римлян, когда их били вчерашние "двуногие скоты". Но только ли они были "фанатами" Спартака?

      Не помню из какого источника, но читал, что после истребления армии Спартака было захвачено в его обозе 5 (ПЯТЬ) римских легионных орлов. Это не три, как в Тевтобургском лесу, а пять! Что за катастрофу испытал Рим в случае со Спартаком и почему так неохотно вспоминают об этом древнеримские историки?
        Aleksashko
        • Imperial
        Imperial
        917
        Imperial
        1
        Imperial
        14
        Imperial
        123
        Imperial
        0

        Дата: 29 Май 2014, 16:41

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Diamant (29 Май 2014, 10:49):

        Думается, что и со Спартаком-чемпионом не все так гладко. Уж больно легко он побеждал в Италии. И поворот обратно - зачем, когда свобода была "за горами"? Не ужели правда, что ему помогали и сами "римляне"? Гражданская война? Восстание самнитов? Откуда он брал столько оружия для соей армии, снаряжение, пропитание? Кто ему все таки помогал, так как одними грабежами снабжать армию, противостоящую консульским весьма проблематично. Мародерство этому не способствует. Кто стоял за этим?

        Позорище конечно еще то для римлян, когда их били вчерашние "двуногие скоты". Но только ли они были "фанатами" Спартака?

        Не помню из какого источника, но читал, что после истребления армии Спартака было захвачено в его обозе 5 (ПЯТЬ) римских легионных орлов. Это не три, как в Тевтобургском лесу, а пять! Что за катастрофу испытал Рим в случае со Спартаком и почему так неохотно вспоминают об этом древнеримские историки?

        Древнеримские историки неохотно пишут и освещают события о Спартоке со своей колокольни. Т.к. они выходцы из римских не самых бедных слоев (а зачастую, из патрицианских семей). Поэтому они относятся враждебно к человеку, который нанес такой позор Риму. Греческие историки (Плутарх, Аппиан) уже более терпимо описывают войну со Спартаком.
        А то, что он легко побеждал римлян, то на это есть несколько причин:
        1. Война с Митридатом - боеспособные легионы и военачальники отправились на эту войну.
        2. Война с Серторием - Метелл, Помпей и также боеспособные легионы отправились в Испанию.
        3. Длительное время недооценка Римом Спартака и его войска - презрительное отношение, отправка преторов с необученными новобранцами на его подавление.
        4. Бесспорный военный талант самого Спартака, неожиданные и быстрые марши, старался бить римлян по частям.
        5. Возможная помощь населения италиков, которые участвовали в Союзнической войне всего 15-17 лет назад и не забыли как разрушались их города и продавались в рабство целые города или вырезались.
        На счет поворота от Альп назад в Италию- не знаю. Есть версия, что Спартак все-таки шел на соединение с Серторием и когда узнал о его убийстве, то повернул назад. Говорят, что также были попытки сношения (переговоров) с Митридатом VI.
        Относительно такого количества вооружения у Спартака - это трофеи разбитых римских легионов; также известно, что отнятое золото и серебро с вилл и городов Спартак обменивал на оружие во многих городах, мимо которых он проходил.
          hjj
          • Imperial
          Imperial
          2 798
          Imperial
          29
          Imperial
          204
          Imperial
          937
          Imperial
          0

          Дата: 29 Май 2014, 19:35

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Diamant

          Кто стоял за этим?


          Ну Джованьоли прямо называл Цезаря и Катилину. :)

          Кстати , стоит вспомнить , что успехи Спартаковцев не уникальны , были два довольно успешных в начале сицилийских восстания.
            Aleksashko
            • Imperial
            Imperial
            917
            Imperial
            1
            Imperial
            14
            Imperial
            123
            Imperial
            0

            Дата: 31 Май 2014, 14:23

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj (29 Май 2014, 19:35):


            Кстати , стоит вспомнить , что успехи Спартаковцев не уникальны , были два довольно успешных в начале сицилийских восстания.

            Да, в 136—132 годы до н. э. и в 104—99 годы до н. э. Как видим, по продолжительности, они были даже более длительные, чем восстание Спартака, хотя по размаху зоны действия уступали последнему. Рим и тут использовал свой излюбленный прием, стараясь внести раздор между восставшими и в результате предательства и убийства одного из вождей первого сицилийского восстания сумели его подавить. Второе восстание продержалось может быть так долго из-за того, что Марий вел в это же время борьбу с кимврами и тевтонами.
              hjj
              • Imperial
              Imperial
              2 798
              Imperial
              29
              Imperial
              204
              Imperial
              937
              Imperial
              0

              Дата: 31 Май 2014, 18:16

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Aleksashko

              Второе восстание продержалось может быть так долго из-за того, что Марий вел в это же время борьбу с кимврами и тевтонами.


              Т.е. явная пареллель с отвлечением Лукулла , Помпея на востоке и западе. Видимо руководители восстаний рабов учитывали стратегичекую ситуацию. :)
                Aleksashko
                • Imperial
                Imperial
                917
                Imperial
                1
                Imperial
                14
                Imperial
                123
                Imperial
                0

                Дата: 03 Июнь 2014, 13:47

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj (31 Май 2014, 18:16):

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Aleksashko

                Второе восстание продержалось может быть так долго из-за того, что Марий вел в это же время борьбу с кимврами и тевтонами.


                Т.е. явная пареллель с отвлечением Лукулла , Помпея на востоке и западе. Видимо руководители восстаний рабов учитывали стратегичекую ситуацию. :)

                Да, наверное. Но в данном случае, весь сыр-бор, кажется, как раз и разгорелся из-за войны с тевтонами и кимврами. Сенат выпустил постановление о наборе в армию из незаконно обращенных в рабство людей (т.к. из-за нескольких сокрушительных поражений в предыдущие годы армия сильно поредела). Но власти Сицилии и рабовладельцы игнорировали это постановление и быстро свернули деятельность комиссий по расследованию случаев незаконного обращения в рабство. Тогда рабы и стали волноваться и подняли мятеж.
                  Консерватор
                  • Imperial
                  Imperial
                  6 146
                  Imperial
                  195
                  Imperial
                  384
                  Imperial
                  4 788
                  Imperial
                  5

                  Дата: 02 Сентябрь 2014, 20:40

                  Битва при Каннах. Имея большую, хорошо организованную армию так позорно проиграть из-за тупости одного человека.
                    Lion
                    • Imperial
                    Imperial
                    880
                    Imperial
                    6
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    275
                    Imperial
                    0

                    Дата: 03 Сентябрь 2014, 08:04

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj (31 Май 2014, 18:16):

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Aleksashko

                    Второе восстание продержалось может быть так долго из-за того, что Марий вел в это же время борьбу с кимврами и тевтонами.


                    Т.е. явная пареллель с отвлечением Лукулла , Помпея на востоке и западе. Видимо руководители восстаний рабов учитывали стратегичекую ситуацию. :)


                    Или кто-то с востока " Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь " Спартаку восстать именно тогда, когда Лулулл и Помпей стали уж очень угрожающими...
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         18 Ноя 2017, 03:44
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики