Сообщество Империал: Самое позорное поражение Римской республики - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Qebedo Самое позорное поражение Римской республики
Какое хуже?
Тема создана: 17 Ноябрь 2012, 21:45 · Автор: QebedoСообщений: 201 · Просмотров: 15 209

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 21 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
  • Самое позорное поражение Римской республики Вконтакте!
  • Самое позорное поражение Римской республики в Фейсбуке!
  • Самое позорное поражение Римской республики в Google+!
Библиотека
pitbull
  • Imperial
Imperial
10 537
Imperial
34
Imperial
1 213
Imperial
7 107
Imperial
1

Дата: 18 Ноябрь 2012, 18:40

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

А кого представляли "други" римляне?

Вопрос не по теме :1$2:
Римский народ же и представляли, но какая разница? Римляне проиграли - остальное неважно. И победители, начиная войну, формально были изменниками - Цезарь привел войска в Рим, Цезарь объявил войну своему государству, пускай на это у него и имелись свои, весьма веские мотивы (вплоть до личной безопасности). Но в данном случае это оффтоп. Факт в том, что Римская республика потерпела позорное поражение. От кого - вопрос десятый. И позорнее поражения едва ли сыскать (армия Помпея убралась из Италии без единого более-менее крупного сражения, бросив столицу и сенаторов), даже "унижение", нанесенное кельтами, меркнет :016:
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 176
    Imperial
    5

    Дата: 18 Ноябрь 2012, 18:46

    Батхертус романус - как и было сказано. РЫММ! так великЪ, что унизить себя мог лишь самЪ... В общем, как обычно: вместо постов с матчастью - гон флуда. Я даже не буду спрашивать, чем таким Фарсал епичнее Коллинских ворот, Филипп и мыса Акциум - неохота плодить новый виток флуда.
      D.M.
      • Imperial
      Imperial
      2 172
      Imperial
      5
      Imperial
      1 264
      Imperial
      691
      Imperial
      0

      Дата: 18 Ноябрь 2012, 18:47

      Qebedo

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      что такая критика возможна
      Конечно возможна, как и критика чего угодно, но... именно в данном случае места для манёвров у критиков минимум.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris

      могу предполагать, что это марианская пропаганда поработала или просто риторический прием древних авторов.
      Дубль 2:

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

      обоснованную критику указанных в источниках цифры римских потерь в битве при Араузионе?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris

      Про Канны тоже писали, что уничтожена вся римская армия...
      #+
        pitbull
        • Imperial
        Imperial
        10 537
        Imperial
        34
        Imperial
        1 213
        Imperial
        7 107
        Imperial
        1

        Дата: 18 Ноябрь 2012, 18:49

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        На весь форум одна ветка, где РЫММ! не великЪ - и в той промолчать не смогли...

        Величие Рима, к несчастью, не нуждается уже ни в моей, ни даже в Вашей оценке :0142:
        И да, вы первый в теме начали юзать слова "самое позорное", "наиболее позорно", "эпичные сливы" и т.д. Стало быть вам как первооткрывателю и сознаваться в собственных комплексах.
        А величие Рима - оно было и останется, и без ваших потугов :017:
          Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 176
          Imperial
          5

          Дата: 18 Ноябрь 2012, 18:52

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

          Величие Рима, к несчастью, не нуждается уже ни в моей, ни даже в Вашей оценке

          О, йохимбе! Йохимбе!..
          :108: :108:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

          Батхертус романус - как и было сказано.
            D.M.
            • Imperial
            Imperial
            2 172
            Imperial
            5
            Imperial
            1 264
            Imperial
            691
            Imperial
            0

            Дата: 18 Ноябрь 2012, 19:12

            :128: Самое забавное, что придёт модератор лесник и потрёт данную тему и выгонит всех из леса. Столько "трудов" :041: и всё зря.
            И ещё, господа, заканчивайте эти детские игры с кнопками репутации, смешно и глупо, право слово. :002:
              primipilaris
              • Imperial
              Imperial
              2 264
              Imperial
              59
              Imperial
              1 133
              Imperial
              2 720
              Imperial
              9

              Дата: 18 Ноябрь 2012, 19:13

              Напишу напоследок:)

              D.M.

              найдите, тогда вы цифры в источниках.

              Веллей Патеркул

              Цитата

              XII. Что касается Г. Мария, то он уже тогда, в чем можно видеть предостережение судьбы66, связал себя с квестором Л. Суллой и через него, отправленного послом к царю Бокху67, сто тридцать восемь лет назад, завладел царем Югуртой. Назначенный вторично консулом, Марий вернулся в Рим и в начале своего второго консульства, в январские календы, провел Югурту в триумфальном шествии. (2) Рассеялись, как было сказано, огромные полчища германских племен, чье имя кимвры и тевтоны. Когда они в землях галлов разбили консулов Цепиона и Манлия, а до того Карбона и Силана и уничтожили их войска, убили консуляра Скавра Аврелия и множество других известных полководцев68, римский народ понял, что ни один из полководцев не подходит для отражения столь могущественных врагов более, чем Марий. (3) Отсюда его многократные консульства. Третье использовано для подготовки к войне.


              Ливий.Эпитомы.

              Цитата

              От тех же кимвров терпят поражение при Аравсионе консул Гней Манлий и проконсул Квинт Сервилий Цепион, оба их лагеря взяты, погибло 80 000 воинов и 40 000 обозников и войсковых торговцев.


              Плутарх.

              Цитата

              От них потерпели бесславное поражение многие армии римлян во главе с управлявшими Заальпийской Галлией полководцами, которые сражались плохо, чем более всего побудили варваров наступать на Рим, ибо, побеждая всех, кого ни встречали, и захватывая богатую добычу, кимвры решили обосноваться на месте не раньше, чем разгромят Рим и опустошат Италию.


              Аппиан

              Цитата

              XIII. [Оттуда же, там же, с. 352]. [113 г.] Многочисленный отряд тевтонов, грабя все на пути, вторгся в землю Нориков, консул римский Папирий Карбон41, боясь, как бы они не вторглись в Италию, занял альпийские проходы в той части, где они являются более всего узкими. Так как тевтоны не пытались нападать, он сам двинулся на них, обвиняя их в том, что они напали на нориков42, бывших друзьями римлян; друзьями же римляне делали тех, которым они давали право называться друзьями, но относительно которых у них не было необходимости защищать их как друзей. Когда Карбон приближался, тевтоны отправили ему навстречу послов, заявляя, что они не знали о дружбе нориков с римлянами и что на будущее время они воздержатся от нападения; он же, похвалив послов и дав им проводников, тайно приказал этим вожатым вести их более длинной окружной дорогой. Сам же он, быстро пройдя кратчайшей дорогой и напав неожиданно на еще отдыхавших тевтонов, понес наказание за вероломство, потеряв очень многих из своего войска. И могло бы случиться, что он потерял бы всех, если бы густой туман, дождь и тяжкие удары грома, разразившиеся, когда битва еще продолжалась, не разделили их друг от друга и они, пораженные ужасом свыше, не прекратили боя. Но и римляне, бежав в леса, разделенные на небольшие отряды, сошлись едва на третий день. Тевтоны же ушли к галлам.


              Флор

              Цитата

              XXXVIII. Война с кимврами, тевтонами, тигуринами

              III. 3. Кимвры, тевтоны и тигурины, изгнанные из прибрежных частей Галлии Океаном, затопившим их земли, (2) искали новые места по всему свету. Будучи отрезаны от Галлии и Испании, они двинулись в Италию и отправили послов в лагерь Силана205, а оттуда в сенат с просьбой, чтобы народ Марса дал сколько-нибудь земли, хотя бы в качестве жалованья. За это, де, он может по своему усмотрению пользоваться их силой и оружием. (3) Но какие земли мог дать римский народ, вступивший в схватку из-за аграрных законов? Они были прогнаны и решили добиться оружием того, что не могли получить просьбами. (4) Не удалось отразить ни первый натиск варваров — Силану, ни второй — Манилию206, ни третий — Цепиону207. Все они были обращены в бегство и потеряли свои лагеря. (5) Риму пришел бы конец, если бы на долю этого века не выпал Марий.


              Саллюстий

              Цитата

              114. (1) В это же время наши полководцы Квинт Цепион и Марк Манлий потерпели поражение от галлов317. (2) Вся Италия трепетала от страха. И тогда, и в наши дни римляне считали, что весь мир склоняется перед их доблестью, с галлами же они сражаются за свое существование, а не ради славы. Но вот приходит известие, что война в Нумидии закончена и что Югурту в оковах везут в Рим. Мария заочно избирают в консулы318 и назначают ему провинцией Галлию; в январские календы он как консул с великой славой справил триумф. (4) И с этой поры все надежды на благополучие государства связывали с ним319.


              Где же более сотни тысяч погибших? Эпитомы(!) Ливия(!) лишь говорят о них.
                D.M.
                • Imperial
                Imperial
                2 172
                Imperial
                5
                Imperial
                1 264
                Imperial
                691
                Imperial
                0

                Дата: 18 Ноябрь 2012, 19:20

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris

                Напишу напоследок
                Какое-то странное у Вас представление о критике исторических источников. :0142:
                Кстати, цифры потерь даёт не только убедительно опровергнутый Вами Ливий, но и кое кто ешё. Сами найдёте или подсказать?
                  Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 176
                  Imperial
                  5

                  Дата: 18 Ноябрь 2012, 19:22

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris

                  Эпитомы(!) Ливия(!) лишь говорят о них.

                  И про Валерия Анциата и Грания Лициниана - молчок... Но всё объективно, никаких подтасовок, никакого батхерта...
                    primipilaris
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 264
                    Imperial
                    59
                    Imperial
                    1 133
                    Imperial
                    2 720
                    Imperial
                    9

                    Дата: 18 Ноябрь 2012, 19:22

                    Да не томите уж:)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                    И про Валерия Анциата и Грания Лициниана

                    ссылки, цитаты.
                      • 21 Страниц X
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      • Самое позорное поражение Римской республики Вконтакте!
                      • Самое позорное поражение Римской республики Фейсбуке!
                      • Самое позорное поражение Римской республики Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 06:25
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики