Сообщество Империал: Различия в подготовке солдат во ВМВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Sergeant Willie McGregor
Различия в подготовке солдат во ВМВ
Различия в подготовке солдат во ВМВ
Тема создана: 19 Ноябрь 2012, 23:43 · Автор: Sergeant Willie McGregorСообщений: 41 · Просмотров: 4 296

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Библиотека

Александрович
    Imperial
    9 799
    Imperial
    675
    Imperial
    723
    Imperial
    1 833
    Imperial
    0

Дата: 20 Ноябрь 2012, 21:37

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

Обучение ближнему бою,в частности штыковому было наиболее характерной чертой,боевой подготовки русских

Это о бое в лесу.

    Sergeant Willie McGregor
      Imperial
      1 703
      Imperial
      18
      Imperial
      185
      Imperial
      604
      Imperial
      0

    Дата: 20 Ноябрь 2012, 21:38

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

    Это о бое в лесу.

    и че?Были отдельные подразделения для боя в лесу?

      Александрович
        Imperial
        9 799
        Imperial
        675
        Imperial
        723
        Imperial
        1 833
        Imperial
        0

      Дата: 20 Ноябрь 2012, 21:42

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

      и че?

      Лесистая месность способствует ближнему бою. В лесу проблематично отстреливать противника из далека. Деревья мешают.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

      Были отдельные подразделения для боя в лесу?

      Нет.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -И глава посвящена 43-45 годам.

        Sergeant Willie McGregor
          Imperial
          1 703
          Imperial
          18
          Imperial
          185
          Imperial
          604
          Imperial
          0

        Дата: 20 Ноябрь 2012, 21:42

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

        Лесистая месность способствует ближнему бою.

        в котором русские хорошо себя чувствуют т.к."Обучение ближнему бою,в частности штыковому было наиболее характерной чертой,боевой подготовки русских"

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

        И глава посвящена 43-45 годам.

        с чего вы взяли?

          Александрович
            Imperial
            9 799
            Imperial
            675
            Imperial
            723
            Imperial
            1 833
            Imperial
            0

          Дата: 20 Ноябрь 2012, 21:51

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

          в котором русские хорошо себя чувствуют т.к."Обучение ближнему бою,в частности штыковому было наиболее характерной чертой,боевой подготовки русских"

          Скажем так, товарищ Миддельдорф упрощает.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

          с чего вы взяли?

          В описании чётко просматривается тактика штурмовых групп. Они в Красной армии появились только в 43 году.

            Sergeant Willie McGregor
              Imperial
              1 703
              Imperial
              18
              Imperial
              185
              Imperial
              604
              Imperial
              0

            Дата: 20 Ноябрь 2012, 22:09

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

            Скажем так, товарищ Миддельдорф упрощает.

            а с чего бы ему не верить?Или можете чем нибудь опровергнуть?
            Подготовка бойцов РККА по рукопашному бою перед войной
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            "Боевой устав пехоты РККА однозначно требовал: "Конечная боевая задача пехоты в наступательном бою — разбить противника в рукопашной схватке". При этом приоритетная установка для соответствующей боевой подготовки красноармейцев была выражена очень образно: "Надо твердо внушить всем, что во время атаки идут вперед для того, чтобы убивать. Всякий атакующий должен выбрать в рядах противника себе жертву и убить ее. Ни один человек, попадающийся на пути, не должен быть оставлен без внимания, будь это бегущий, идущий, стоящий, сидящий или лежащий. Стреляй и бей каждого так, чтобы он больше никогда не встал! Достигнуть же этого может только тот, кто к этому будет соответствующим образом и постоянно готовиться. Только сильный, ловкий и хорошо тренированный (до автоматизма) боец, умеющий правильно сочетать действие огня и штыка (лопаты, кирко-мотыги, топора, ноги, кулака), будет способен сам убивать и побеждать. В противном случае каждого ждет печальная участь — смерть. Теперь нет никакого сомнения в том, что во многих атаках, а в ночных — обязательно, наши противники будут искать победы в штыковом ударе, а потому мы обязаны уметь противостоять этому удару своим более сокрушительным ударом".
            Красноармейцев учили, что их штык — оружие наступательное, а сущность штыкового боя трактовалась следующим образом: "Опыт войны показал, что многие бойцы были убиты или ранены только вследствие неумения соответствующим образом использовать свое оружие, особенно штык. Штыковой бой является решающим фактором всякой атаки. Ему до последней возможности должна предшествовать стрельба. Штык есть главное оружие ночного боя".
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

            В описании чётко просматривается тактика штурмовых групп. Они в Красной армии появились только в 43 году.

            Вы докажите что предложение о подготовке советских солдат относится к 1943-45 годам

              Александрович
                Imperial
                9 799
                Imperial
                675
                Imperial
                723
                Imperial
                1 833
                Imperial
                0

              Дата: 20 Ноябрь 2012, 22:25

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

              а с чего бы ему не верить?Или можете чем нибудь опровергнуть?

              Боевой устав 42 года. Он орентирован на ближний бой, но огневой ближний бой стоит ранее штыкового.

              Цитата

              448. Пехота должна дружно и одновременно атаковать позиции противника, уничтожая его огнем в упор, штыком и гранатой, прорываясь через слабо занятые промежутки, охватывая и окружая узлы обороны противника.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

              Вы докажите что предложение о подготовке советских солдат относится к 1943-45 годам

              Цитата

              Пехота не подымается, артподготовка у нас достаточная, средств артиллерийских у нас столько, что и говорить не приходится, на один километр у нас 74 орудия. Кроме того, на этом участке 12 минометных полков.

              У немцев здесь ни черта нет, немцы безусловно несут большие потери от нашего минартогня. На этом участке у нас несомненное большое превосходство во всем и превосходство в авиации.

              Авиация противника в эти дни нас беспокоит слабо, да с танками у нас неплохо... Пехота у нас никудышная...

              Дать сюда хорошо обученный полк решительных бойцов, этот полк прошагал бы до Сталинграда... Дело не в артиллерии, всех огневых точек не подавишь. Артиллерия свое дело делает, прижимает противника к земле, а вот пехота в это время не подымается и в наступление не идет...
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Позже могу накидать значительный объём материала на эту тему.

                Sergeant Willie McGregor
                  Imperial
                  1 703
                  Imperial
                  18
                  Imperial
                  185
                  Imperial
                  604
                  Imperial
                  0

                Дата: 20 Ноябрь 2012, 22:31

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                Он орентирован на ближний бой, но огневой ближний бой стоит ранее штыкового.

                не утверждал что советские пехотинцы не стреляя в атаки ходили,но ставка на ближний рукопашный бой была

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                Позже могу накидать значительный объём материала на эту тему.

                при чем тут Миддельдорф?
                Кстати очень хороший пример:"Высокую цену приходилось платить и Красной армии, и армиям союзников за отсутствие на определенном этапе навыков боя пехоты. Предполагалось, что пробивание дороги вперед штурмовыми действиями пехоты можно избежать массированным использованием техники. Но победу в бою нельзя купить. Помимо вложений в технику нужно было мастерство и мужество людей. Именно мастерство, а не простая готовность к самопожертвованию. Именно этого иногда остро не хватало.
                Такой подход вызывал неудовольствие командования на протяжении всех наступлений Сталинградского и Донского фронтов в сентябре — октябре 1942 г. Так, заместитель командующего Донским фронтом Трубников говорил в ходе беседы в штабе: «...Дело здесь не в авиации, дело в том, что пехота у нас ни черта не стоит, пехота не воюет, в этом вся беда...»
                Как не вспомнить разговор

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Melkart12

                "единичные случаи героизма", о какой то особенной подготвке речи не идет.

                в случае приведенных с Хармэном,Митчеллом и т.д. дело не только в самопожертвовании

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Melkart12

                Пулеметную точку нужно прежде всего подавить силами артиллерии, на крайняк своими пулеметами.

                По ссылке Александровича:"Но, несмотря на хорошую комплектность, 308-я стрелковая дивизия, так же как и другие соединения 1-й гв., 24-й и 66-й армий, не смогла пробить позиционный фронт северного фланга 6-й армии Ф. Паулюса. Основная причина была в том, что пехота ожидала решения задачи прорыва от артиллерии, авиации и танков. Точно так же французские пехотинцы Первой мировой ожидали решения от артиллерии, руководствуясь принципом «артиллерия разрушает, пехота занимает»."
                Так что артиллерия и авиация хорошо,но личная подготовка и инициатива пехотинца то же важна о чем собственно и писал

                  Melkart12
                    Imperial
                    832
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    93
                    Imperial
                    104
                    Imperial
                    0

                  Дата: 21 Ноябрь 2012, 02:22

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor (20 Ноябрь 2012, 22:31):

                  в случае приведенных с Хармэном,Митчеллом и т.д. дело не только в самопожертвовании


                  Я где нибудь говорил о самопожертвовании? Или по Вашему героизм это только когда с гранатой под танк?
                  Хотя Хармэн и Митчел оба погибли, вобщем то.
                  Еще неплохо бы узнать сколько они служили, если одному было 29 , другому 32 года.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor (20 Ноябрь 2012, 22:31):

                  По ссылке Александровича:"Но, несмотря на хорошую комплектность, 308-я стрелковая дивизия, так же как и другие соединения 1-й гв., 24-й и 66-й армий, не смогла пробить позиционный фронт северного фланга 6-й армии Ф. Паулюса. Основная причина была в том, что пехота ожидала решения задачи прорыва от артиллерии, авиации и танков. Точно так же французские пехотинцы Первой мировой ожидали решения от артиллерии, руководствуясь принципом «артиллерия разрушает, пехота занимает»."


                  Ждал решения задачи и в атаку не шел каждый пехотинец отдельно, или все определял командир дивизии, командиры полков и т.д.?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor (20 Ноябрь 2012, 22:31):

                  Так что артиллерия и авиация хорошо,но личная подготовка и инициатива пехотинца то же важна о чем собственно и писал


                  "Инициатива в армии наказуема"(с) Шутка
                  Неужели не понятно, что армия воюет подразделениями, а не отдельными мегабойцами? Средненькие бойцы под командованием хорошего командира лучше рэмб с командиром-бездарем. А в войне побеждают вообще "большие батальоны" и экономика.
                  Ваши же примеры это исключительные случаи героизма, не более.
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor (20 Ноябрь 2012, 22:31):

                  Кстати очень хороший пример:"Высокую цену приходилось платить и Красной армии, и армиям союзников за отсутствие на определенном этапе навыков боя пехоты. Предполагалось, что пробивание дороги вперед штурмовыми действиями пехоты можно избежать массированным использованием техники. Но победу в бою нельзя купить.


                  А победу в войне можно. :0142:

                    Александрович
                      Imperial
                      9 799
                      Imperial
                      675
                      Imperial
                      723
                      Imperial
                      1 833
                      Imperial
                      0

                    Дата: 21 Ноябрь 2012, 07:09

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

                    не утверждал что советские пехотинцы не стреляя в атаки ходили,но ставка на ближний рукопашный бой была

                    Но он именно на нём акцентирует внимание. Хотя штыковой бой в уставе идёт после огневого.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

                    при чем тут Миддельдорф?

                    При том, что в 41-42 годах вучка пехоты была недостаточной для осуществления описанных им действий.
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Различия в подготовке солдат во ВМВ Вконтакте!
                      • Различия в подготовке солдат во ВМВ Фейсбуке!
                      • Различия в подготовке солдат во ВМВ Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 00:19
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики