Сообщество Империал: Мидуэй - Сообщество Империал

Reis666

Мидуэй

Перелом на Тихом?
Тема создана: 23 ноября 2012, 19:18 · Автор: Reis666
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Reis666
  • Imperial
Imperial
"БесПаники"

Дата: 23 ноября 2012, 19:18

Поражение у Мидуэйя. Перелом на Тихом океане.
Лиддел Гарт считает:

Цитата

неудачи японцев объясняются целым рядом других недостатков. Среди них можно назвать и такие, как фактическая изоляция Ямамото в ходе сражения, потеря самообладания Нагумо и рабское следование морской традиции, подчиняясь которой Ямагути и другие командиры пошли на дно со своими кораблями и не сумели вновь захватить инициативу. В отличие от Ямамото Нимиц, оставаясь на берегу, имел возможность постоянно быть в курсе всей оперативной обстановки.

Беды японцев усугублялись целым рядом и тактических ошибок, таких, как недостаточное использование разведывательных самолетов для обнаружения американских авианосцев; отсутствие истребительного прикрытия на больших высотах; плохая организация противопожарной защиты на кораблях; нанесение одновременного удара самолетами всех четырех авианосцев (поэтому приходилось принимать и перевооружать самолеты в одно и то же время, и был период, когда японское авианосное соединение было лишено ударной силы). Японские корабли — продолжали двигаться навстречу противнику, когда происходило перевооружение их самолетов. Это позволило американской авиации, обнаружившей силы Нагумо, нанести японцам удар прежде, чем они смогли нанести ответный удар или хотя бы защититься. Большинство этих недостатков объясняется чрезмерной самоуверенностью японских военных руководителей.

Так ли это? Все таки он англичанин и объективно ли суждение? Я для себя еще не решил в чем главная причина поражения
1)Стечение обстоятельств
2) Японцы проиграли из-за выше перечисленных причин.
Можно добавить что стратегически операция была прямолинейна и вероятность поражения была высока или все таки командование японского флота? Нагумо ну не ас в командовании авианосцами!
Что думают Историки? На что операются? Чесслово хотелось бы (хотя б) развернуто!
     Thanatis
    • Imperial
    Imperial
    Antiqu cartis

    Дата: 23 ноября 2012, 22:56

    Reis666

    1)Стечение обстоятельств

    Собственно хотя такой темы и не было, но эта тема достаточно обширно камрадами обсуждалась. Для меня главная причина поражения японцев лежит исключительно в крайне неблагоприятном стечении для них обстоятельств. Надеюсь в дальнейшей дискуссии мы приятно проведем время
       D.M.
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 ноября 2012, 01:10

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Из очевидного.

      ВВЗ

      причина поражения японцев лежит исключительно в крайне неблагоприятном стечении для них обстоятельств.

      :006: То, что Кларенс Уэйд Маккласки - один из самых везучих людей второй мировой войны... тут, наверное, не поспоришь.

      Reis666

      как фактическая изоляция Ямамото в ходе сражения
      А что "Ямамото"(с)? Полууспешная атака на Перл-Харбор, обернувшаяся безусловным стратегическим поражением... Зато потом японцам можно гордиться: "Вот был бы Ямомото жив, мы бы этим янки задали!!!". Ага, ЩАЗ. :0142:
         Reis666
        • Imperial
        Imperial
        "БесПаники"

        Дата: 24 ноября 2012, 09:15

        D.M.

        D.M.

        А что "Ямамото"(с)? Полууспешная атака на Перл-Харбор, обернувшаяся безусловным стратегическим поражением... Зато потом японцам можно гордиться: "Вот был бы Ямомото жив, мы бы этим янки задали!!!". Ага, ЩАЗ.

        Да нет, Лиддел Гарт имеет в виду что Ямамото практически не имел возможности влиять на решения Нагумо, а Нимиц принимал решения сам.
        Или вы отрицаете за Ямамото талант флотоводца?
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 ноября 2012, 10:47

          D.M.

          Полууспешная атака на Перл-Харбор

          Скорее - слишком успешная для ограниченной войны типа русско-японской которую японцы собирались вести (ибона другую у них просто сил не хватало) - и недостаточно успешная для тотальной войны, к которой они вообще не стремились.

          Reis666

          Или вы отрицаете за Ямамото талант флотоводца?

          А в чем талант-то? Отправить авианосцы без линейного прикрытия в бой? Был бы вокруг АУГ ордер баталии из линкоров - хрен бы что амеры смогли сделать при любом раскладе случайностей.
             obergefreiter
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 24 ноября 2012, 11:07

            Это гораздо интереснее:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Жаль, что автор, похоже, так и не закончил свое переложение Паршалла и Талли на язык родных осин.

            Ну и кое-что упоминается в дискуссиях здесь:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            =====================

            Chernish

            А в чем талант-то? Отправить авианосцы без линейного прикрытия в бой? Был бы вокруг АУГ ордер баталии из линкоров - хрен бы что амеры смогли сделать при любом раскладе случайностей.


            Целью Ямамото было вытащить американский флот на генеральное сражение, а не загнать его в базу (где, в свою очередь, хрен бы что он смог ему сделать).

            С уважением, Ваш К.О.
               Reis666
              • Imperial
              Imperial
              "БесПаники"

              Дата: 24 ноября 2012, 11:09

              Chernish
              Ну я понимаю что Ямамото ни разу не Нельсон, но честно говоря наверно лучший из тех что тогда были у Японии.
              Американцы вроде тоже не делали ордер баталии из линкоров, а бой Саут Дакота вроед единственный когда линкор отбился от массированой атаки самолетов
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 24 ноября 2012, 12:20

                obergefreiter

                Целью Ямамото было вытащить американский флот на генеральное сражение

                Да, я читал Переслегинские опусы. Не впечатлило. Это похоже на объяснения задним числом гениального замысла который почему-то провалился.
                   D.M.
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 ноября 2012, 14:15

                  Reis666

                  Reis666

                  Или вы отрицаете за Ямамото талант флотоводца?
                  Трудно отрицать или поддерживать такое эфемерное понятие, как "талант". #+ Мне представляются весьма убедительными доводы сторонников идеи о том, что японский план по захвату Мидуэя был ущербен изначально, а цепочка случайностей не стала причиной поражения, а лишь усугубила его.
                     obergefreiter
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 ноября 2012, 15:44

                    Chernish

                    Да, я читал Переслегинские опусы. Не впечатлило. Это похоже на объяснения задним числом гениального замысла который почему-то провалился.


                    *устало*

                    Когда ж Вы свой миелофон поломанный выбросите?..
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 05:06 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики