Сообщество Империал: Рим и эллинизм - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Рим и эллинизм
Взаимодействие двух миров

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6

Maj. Buzzard

    4 639

    41

    1

    724

    2 321
  • Статус:Элефантарх

Дата: 17 Ноябрь 2012, 17:50

Qebedo

Македонское, Пергамское, Вифинское, Понтийское, Сирийское и Египетское царства не они истребили...
Строго говоря, каждый случай надо разбирать и степень вины устанавливать отдельно. На фоне всех остальных всё более-менее ясно только с Македонией, причём её, безусловно, трагическому финалу в немалой степени поспособствовал лично тсар Филипп V своей шкурнической позицией во время и после Сирийской войны. Благороднее было бы принять горделивую позу и заявить о своём безусловном нейтралитете, а не пытаться выслуживаться перед вроде как заклятыми врагами.

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 17 Ноябрь 2012, 17:55

    Граждане в игноре,

    primipilaris

    не утруждайте себя клацаньем по клавиатуре

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Maj. Buzzard

    На фоне всех остальных всё более-менее ясно только с Македонией

    "Скушивание по завещанию" Египта, Пергама и Вифинии подстроено настолько, что даже сам факт существования завещаний этих некоторыми историками оспаривается. Особенно в случае в с Птолемеями.
    В случаях же с государством Селевкидов и Понтом Рим целенаправленно вмешивался во внутреннюю политику - вплоть до полного "недружественного" поглощения.

      primipilaris

        2 276

        64

        9

        1 140

        2 692
      • Статус:Pater legiones

      Дата: 17 Ноябрь 2012, 18:19

      По поводу "пагубного римского ига" Климов, автор монографии о Пергамском царстве http://sno.pro1.ru/l...rstvo/index.htm , пишет следующее

      Цитата

      Вместе с тем город Пергам и страна при римлянах продолжали
      развиваться. Для Малой Азии первых веков нашей эры характерен
      высокий уровень урбанизации. По определению исследователей, к
      началу II в. н. э. в провинции Азия было не менее 282 городов, мно¬
      гие из которых имели значительную численность населения200. Пред¬
      полагают, что население Пергама во II в. н. э. составляло до 150 ты¬
      сяч человек201. Весьма успешно складывалась хозяйственная жизнь
      в Эфесе, Милете, Пергаме, многих других городах. Эфес развивался
      как один из наиболее значительных портов Средиземноморья. В Ми¬
      лете развивалось производство шерстяных тканей, в Пергаме — пер¬
      гамена, керамики. В городах сохранялся городской строй со своей
      собственной системой самоуправления, бюджетом, местными зако¬
      нами и традицией.
      В первые века нашей эры в Пергаме, Эфесе, Милете, многих
      других городах были возведены некоторые выдающиеся постройки.
      Милет стал знаменит благодаря построенному при римлянах ансамб¬
      лю агоры. В Пергаме был возведен знаменитый храм в честь импе¬
      ратора Траяна. В окрестностях города перестроен медицинский
      комплекс Асклепиейон.
      В эпоху империи Пергам сохранил значение одного из ведущих
      центров культуры, науки, образования, но также превратился в один
      из центров официального императорского культа. Выдающимся
      уроженцем Пергама явился знаменитый врач и ученый Клавдий
      Гален202. После падения Западной Римской империи территория
      бывшего Пергамского царства и сам город Пергам вошли в состав
      Византийской империи.


      О том, что Аттал пал жертвой римского экспансионизма, то "эта версия не имеет достаточной доказательной базы" - тот же Климов.

      Завещание Аттала:

      Цитата

      О том, что оно действительно существовало,
      известно из декрета, принятого гражданами города Пергама в 133 г.
      до н. э. (OGIS. 338), и из сообщений ряда античных писателей.

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 17 Ноябрь 2012, 18:24

        primipilaris

        Вместе с тем город Пергам и страна при римлянах продолжали развиваться.

        а ведь рымляны захватывали царства, чтобы всех убить... А раз всех не убили - о слава им!

        Цитата

        в 129 г. до н.э. сенатская комиссия в составе 10 человек под председательством консула Аквилия занялась переустройством царства, не считаясь с завещанием Аттала. Территория царства была распределена между римскими провинциями, а часть его малоазийских владений была распродана36. Вопреки постановлению народного собрания Пергама полис Пергам и его территория также вошли в состав римской провинции «Азии» вместе с Фригией, Мисией, Лидией и Карией. Источники умалчивают о судьбе самого города. Известно лишь, что местопребыванием римского проконсула в Азии стал не Пергам, а Эфес. В 128 г. до н.э. в Пергаме существовал официальный культ Аквилия37, а это указывает на полное подчинение Пергама Риму.

        Цитата

        Все это еще больше утверждает нас в мысли, что Аттал III пал жертвой римской политики. Умер он, по всей вероятности, от отравления, и его скоротечная болезнь была объявлена результатом солнечного удара.

        АТТАЛ III И ЕГО ЗАВЕЩАНИЕ

          primipilaris

            2 276

            64

            9

            1 140

            2 692
          • Статус:Pater legiones

          Дата: 17 Ноябрь 2012, 18:26

          Личность последнего пергамлянского царя и его завещание - вопрос дискуссионный :046:

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 17 Ноябрь 2012, 18:37

            primipilaris

            Правители некоторых перечисленных царств сами преподносили свои владения в качестве наследства римлянам

            primipilaris

            Личность последнего пергамлянского царя и его завещание - вопрос дискуссионный

            Как быстро просвещаются йуношества... Молниеносно :062:
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -О завещании Птолемея XI:

            Цитата

            Оптиматы, имевшие, как всегда, большинство в сенате, крайне резко выступили против проекта Красса. Прежде всего они подвергли сомнению законность его оснований. Как, в сущности, обстоит дело с этим завещанием? — говорили они. Где оно находится? Какова [26] его подлинность? Почему этот вопрос до сих пор не был предметом открытого и официального обсуждения в сенате? Почему все основывается на каких-то домыслах, предположениях и недомолвках? Сначала надо проверить подлинность документа, и только после этого можно решать вопрос о том, принять государству завещанное наследство или нет. Получение хранившихся в Тире денег Птолемея XI следует рассматривать совершенно отдельно.
            Именно такие вопросы задавал авторам проекта один из наиболее влиятельных сенаторов того времени — Марк Туллий Цицерон, уже прославившийся своими выступлениями на нескольких больших судебных процессах политического характера.

            Кравчук. Закат Птолемеев
            (Сорри за ссылку на романизированное сочинение - оно есть в сети. А то, например, у некоторых виктаров припадки случаются, когда ссылаются на то, чего в сети нет, и они обвиняют всех и каждого в жыдмасонском заговоре подтасовках. Нужна гипернаучная ссылка - могу дать страницы из "Династии Птолемеев" Бивена.)

              Maj. Buzzard

                4 639

                41

                1

                724

                2 321
              • Статус:Элефантарх

              Дата: 17 Ноябрь 2012, 19:32

              Qebedo

              могу дать страницы из "Династии Птолемеев" Бивена
              Кому очень надо - в сети есть оригинал.

              Qebedo

              В случаях же с государством Селевкидов... Рим целенаправленно вмешивался во внутреннюю политику
              Именно во внутреннюю? Реально во II в. разве что давал ярлыки на княжение разным маргиналам, которые сами об этом просили. Но никак не мешал центральной власти (когда у неё были силы и желание) больно бить маргиналов по башке и никак за них не заступался. Что до внешней политики, египетские кампании Антиоха IV мы разбирали отдельно. А I в... мне думается, что сами римляне предпочли бы сохранение за Тавром сколько-нибудь стабильного греческого государства, чем усиление и наступление, пардон, азиатчины (бороться с каковой Рим Селевкидам опять-таки не мешал, пока у тех опять-таки были силы и желание). Но увы: Сирия к тому времени сама съела себя изнутри династическими войнами. Тем более, что вариантов "окончательного решения сирийского вопроса" было несколько и в т.ч. "оставить у власти одного из претендентов на трон". :047:
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -:ps: Как раз к разговору о римлянах - антигероях античного мира ;): докторская диссертация А.П. Беликова "Рим и эллинизм", впоследствии изданная в виде монографии и неоднократно уже упоминавшаяся на форуме.

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 17 Ноябрь 2012, 19:36

                Maj. Buzzard

                докторская диссертация А.П. Беликова "Рим и эллинизм"

                Цитата

                Всё вышеизложенное – это дополнительный штрих к характеристике
                римской дипломатии, стремящейся использовать всё возможное в своих
                интересах, выжать максимум возможного из любой ситуации, даже из
                болезни зависимого монарха. Возможно, это была прекрасно
                спланированная и блестяще проведённая акция давления на измученного
                семейной трагедией и болезнью человека. А это показывает, какими
                методами и средствами римские политики добивались своих целей.

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 17 Ноябрь 2012, 20:08

                  Maj. Buzzard

                  Как раз к разговору о римлянах - антигероях античного мира

                  так и получается - всем нагадили...

                    Экзекутор

                      49

                      1

                      0

                      7

                      513
                    • Статус:Экзекутор

                    Дата: 18 Ноябрь 2012, 23:30

                    Qebedo
                    Блокировка за нарушение пункта №14, раздела №3 правил форума.
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 05:54
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики