Сообщество Империал: Рим и эллинизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Maj. Buzzard

Рим и эллинизм

Взаимодействие двух миров
Тема создана: 06 Ноябрь 2012, 20:22 · Автор: Maj. Buzzard
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 56 · Просмотров: 6 254
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 Maj. Buzzard
  • Imperial
Imperial
Элефантарх
4 624
37
724
2 383
1

Дата: 17 Ноябрь 2012, 17:50

Qebedo

Македонское, Пергамское, Вифинское, Понтийское, Сирийское и Египетское царства не они истребили...
Строго говоря, каждый случай надо разбирать и степень вины устанавливать отдельно. На фоне всех остальных всё более-менее ясно только с Македонией, причём её, безусловно, трагическому финалу в немалой степени поспособствовал лично тсар Филипп V своей шкурнической позицией во время и после Сирийской войны. Благороднее было бы принять горделивую позу и заявить о своём безусловном нейтралитете, а не пытаться выслуживаться перед вроде как заклятыми врагами.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер
    18 632
    66
    2 740
    4 323
    5

    Дата: 17 Ноябрь 2012, 17:55

    Граждане в игноре,

    primipilaris

    не утруждайте себя клацаньем по клавиатуре

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Maj. Buzzard

    На фоне всех остальных всё более-менее ясно только с Македонией

    "Скушивание по завещанию" Египта, Пергама и Вифинии подстроено настолько, что даже сам факт существования завещаний этих некоторыми историками оспаривается. Особенно в случае в с Птолемеями.
    В случаях же с государством Селевкидов и Понтом Рим целенаправленно вмешивался во внутреннюю политику - вплоть до полного "недружественного" поглощения.
       primipilaris
      • Imperial
      Imperial
      Pater legiones
      2 298
      47
      1 130
      2 765
      9

      Дата: 17 Ноябрь 2012, 18:19

      По поводу "пагубного римского ига" Климов, автор монографии о Пергамском царстве Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь , пишет следующее

      Цитата

      Вместе с тем город Пергам и страна при римлянах продолжали
      развиваться. Для Малой Азии первых веков нашей эры характерен
      высокий уровень урбанизации. По определению исследователей, к
      началу II в. н. э. в провинции Азия было не менее 282 городов, мно¬
      гие из которых имели значительную численность населения200. Пред¬
      полагают, что население Пергама во II в. н. э. составляло до 150 ты¬
      сяч человек201. Весьма успешно складывалась хозяйственная жизнь
      в Эфесе, Милете, Пергаме, многих других городах. Эфес развивался
      как один из наиболее значительных портов Средиземноморья. В Ми¬
      лете развивалось производство шерстяных тканей, в Пергаме — пер¬
      гамена, керамики. В городах сохранялся городской строй со своей
      собственной системой самоуправления, бюджетом, местными зако¬
      нами и традицией.
      В первые века нашей эры в Пергаме, Эфесе, Милете, многих
      других городах были возведены некоторые выдающиеся постройки.
      Милет стал знаменит благодаря построенному при римлянах ансамб¬
      лю агоры. В Пергаме был возведен знаменитый храм в честь импе¬
      ратора Траяна. В окрестностях города перестроен медицинский
      комплекс Асклепиейон.
      В эпоху империи Пергам сохранил значение одного из ведущих
      центров культуры, науки, образования, но также превратился в один
      из центров официального императорского культа. Выдающимся
      уроженцем Пергама явился знаменитый врач и ученый Клавдий
      Гален202. После падения Западной Римской империи территория
      бывшего Пергамского царства и сам город Пергам вошли в состав
      Византийской империи.


      О том, что Аттал пал жертвой римского экспансионизма, то "эта версия не имеет достаточной доказательной базы" - тот же Климов.

      Завещание Аттала:

      Цитата

      О том, что оно действительно существовало,
      известно из декрета, принятого гражданами города Пергама в 133 г.
      до н. э. (OGIS. 338), и из сообщений ряда античных писателей.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        18 632
        66
        2 740
        4 323
        5

        Дата: 17 Ноябрь 2012, 18:24

        primipilaris

        Вместе с тем город Пергам и страна при римлянах продолжали развиваться.

        а ведь рымляны захватывали царства, чтобы всех убить... А раз всех не убили - о слава им!

        Цитата

        в 129 г. до н.э. сенатская комиссия в составе 10 человек под председательством консула Аквилия занялась переустройством царства, не считаясь с завещанием Аттала. Территория царства была распределена между римскими провинциями, а часть его малоазийских владений была распродана36. Вопреки постановлению народного собрания Пергама полис Пергам и его территория также вошли в состав римской провинции «Азии» вместе с Фригией, Мисией, Лидией и Карией. Источники умалчивают о судьбе самого города. Известно лишь, что местопребыванием римского проконсула в Азии стал не Пергам, а Эфес. В 128 г. до н.э. в Пергаме существовал официальный культ Аквилия37, а это указывает на полное подчинение Пергама Риму.

        Цитата

        Все это еще больше утверждает нас в мысли, что Аттал III пал жертвой римской политики. Умер он, по всей вероятности, от отравления, и его скоротечная болезнь была объявлена результатом солнечного удара.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           primipilaris
          • Imperial
          Imperial
          Pater legiones
          2 298
          47
          1 130
          2 765
          9

          Дата: 17 Ноябрь 2012, 18:26

          Личность последнего пергамлянского царя и его завещание - вопрос дискуссионный :046:
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер
            18 632
            66
            2 740
            4 323
            5

            Дата: 17 Ноябрь 2012, 18:37

            primipilaris

            Правители некоторых перечисленных царств сами преподносили свои владения в качестве наследства римлянам

            primipilaris

            Личность последнего пергамлянского царя и его завещание - вопрос дискуссионный

            Как быстро просвещаются йуношества... Молниеносно :062:
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
            О завещании Птолемея XI:

            Цитата

            Оптиматы, имевшие, как всегда, большинство в сенате, крайне резко выступили против проекта Красса. Прежде всего они подвергли сомнению законность его оснований. Как, в сущности, обстоит дело с этим завещанием? — говорили они. Где оно находится? Какова [26] его подлинность? Почему этот вопрос до сих пор не был предметом открытого и официального обсуждения в сенате? Почему все основывается на каких-то домыслах, предположениях и недомолвках? Сначала надо проверить подлинность документа, и только после этого можно решать вопрос о том, принять государству завещанное наследство или нет. Получение хранившихся в Тире денег Птолемея XI следует рассматривать совершенно отдельно.
            Именно такие вопросы задавал авторам проекта один из наиболее влиятельных сенаторов того времени — Марк Туллий Цицерон, уже прославившийся своими выступлениями на нескольких больших судебных процессах политического характера.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            (Сорри за ссылку на романизированное сочинение - оно есть в сети. А то, например, у некоторых виктаров припадки случаются, когда ссылаются на то, чего в сети нет, и они обвиняют всех и каждого в жыдмасонском заговоре подтасовках. Нужна гипернаучная ссылка - могу дать страницы из "Династии Птолемеев" Бивена.)
               Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              Элефантарх
              4 624
              37
              724
              2 383
              1

              Дата: 17 Ноябрь 2012, 19:32

              Qebedo

              могу дать страницы из "Династии Птолемеев" Бивена
              Кому очень надо - в сети Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

              Qebedo

              В случаях же с государством Селевкидов... Рим целенаправленно вмешивался во внутреннюю политику
              Именно во внутреннюю? Реально во II в. разве что давал ярлыки на княжение разным маргиналам, которые сами об этом просили. Но никак не мешал центральной власти (когда у неё были силы и желание) больно бить маргиналов по башке и никак за них не заступался. Что до внешней политики, египетские кампании Антиоха IV мы разбирали отдельно. А I в... мне думается, что сами римляне предпочли бы сохранение за Тавром сколько-нибудь стабильного греческого государства, чем усиление и наступление, пардон, азиатчины (бороться с каковой Рим Селевкидам опять-таки не мешал, пока у тех опять-таки были силы и желание). Но увы: Сирия к тому времени сама съела себя изнутри династическими войнами. Тем более, что вариантов "окончательного решения сирийского вопроса" было несколько и в т.ч. "оставить у власти одного из претендентов на трон". :047:
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
              :ps: Как раз к разговору о римлянах - антигероях античного мира ;): докторская диссертация А.П. Беликова Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, впоследствии изданная в виде монографии и неоднократно уже упоминавшаяся на форуме.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер
                18 632
                66
                2 740
                4 323
                5

                Дата: 17 Ноябрь 2012, 19:36

                Maj. Buzzard

                докторская диссертация А.П. Беликова "Рим и эллинизм"

                Цитата

                Всё вышеизложенное – это дополнительный штрих к характеристике
                римской дипломатии, стремящейся использовать всё возможное в своих
                интересах, выжать максимум возможного из любой ситуации, даже из
                болезни зависимого монарха. Возможно, это была прекрасно
                спланированная и блестяще проведённая акция давления на измученного
                семейной трагедией и болезнью человека. А это показывает, какими
                методами и средствами римские политики добивались своих целей.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер
                  18 632
                  66
                  2 740
                  4 323
                  5

                  Дата: 17 Ноябрь 2012, 20:08

                  Maj. Buzzard

                  Как раз к разговору о римлянах - антигероях античного мира

                  так и получается - всем нагадили...
                     Экзекутор
                    • Imperial
                    Imperial
                    Инквизитор
                    154
                    1
                    11
                    636
                    0

                    Дата: 18 Ноябрь 2012, 23:30

                    Qebedo
                    Блокировка за нарушение пункта №14, раздела №3 правил форума.
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 03 Апр 2020, 22:50
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 02 Апр 2020, 15:43
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 17 Мар 2020, 18:10
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                      Fleur de Lis
                      Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      Paeninsula Italica
                      Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                      Seven Kingdoms: Total War
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                      Dark Combat Attila
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                      Constantinus TW Reborned
                      Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 05 Апр 2020, 11:43 · Счётчики