Сообщество Империал: Кто такие пикты? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Кто такие пикты?
Народ раннесредневековой Британии

Опрос: Как вы считаете, кто такие пикты?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Jackel ответил:

    5 078

    72

    1

    770

    5 579
  • Статус:Легат

Дата: 26 Декабрь 2007, 14:25

Вот, решил создать темку. Все никак мне покоя не дает вопрос - кто ж такие пикты? Откуда взялись? Народ, который оставил после себя много монументальных памятников, но не письменных источников - не считая отдающего фантастикой "списка королей"... От которого не сохранилось даже языка. Происхождение которого толком неизвестно. Так что в этой теме предлагаю пофлудить про них. Сам я считаю что они иберы. Чиста моя имха.

    Qebedo ответил:

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 26 Декабрь 2007, 14:37

    Jackel
    Беда лишь в том, что ученые-филологи классифицируют пиктский язык как "кельтский"...
    http://www.krugosvet...2/1006972a1.htm
    Так что голосовать-то бессмысленно.

      Jackel ответил:

        5 078

        72

        1

        770

        5 579
      • Статус:Легат

      Дата: 26 Декабрь 2007, 14:56

      Угу, с огромным количеством оговорок и "может быть"... Думаю далеко не все так просто. Из приведенной статьи ясно только, что в общем принято считать что он вроде бы кельтский... Это в преводе с ученого языка на обычный. Но ясности никакой нет. Настораживает и датировка надписей. Если 7-9 века - еще ладно, то при че тут 10-й, когда о государстве собственно пиктов речи уже не шло, и писали это наверняка скотты?

        Qebedo ответил:

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 26 Декабрь 2007, 15:48

        Jackel

        Цитата

        когда о государстве собственно пиктов речи уже не шло, и писали это наверняка скотты

        А все пикты после завоевания их королевства скоттами дружно сделали харакири? Или одномоментно "записались в скотты"? Наверняка и пикты, и язык существовали еще какое-то время.

        Цитата

        Угу, с огромным количеством оговорок и "может быть"...

        Про другие "версии" и этого-то не скажешь...

        Цитата

        Но ясности никакой нет.

        Про "иберскость" нет даже намеков на ясность.

          Doomhammer ответил:

            469

            46

            0

            4

            16
          • Статус:Опцион

          Дата: 26 Декабрь 2007, 20:53

          Я всю жизнь считало что пикты - это кельты.

            Olwork ответил:

              1 519

              4

              1

              31

              57
            • Статус:Примипил

            Дата: 26 Декабрь 2007, 21:15

            Гораздо интереснее, кто был до пиктов?

              Qebedo ответил:

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 26 Декабрь 2007, 21:19

              Olwork

              Цитата

              Гораздо интереснее, кто был до пиктов?

              "Ужасно интересно все то, что неизвестно... ©

                Captain_Foley ответил:

                  231

                  1

                  0

                  1

                  7
                • Статус:Легионер

                Дата: 27 Декабрь 2007, 00:34

                Цитата

                Я всю жизнь считало  что пикты - это кельты.

                "Ужасы современной хирургии"?
                Ирландцы - разве не потомки пиктов?
                Я почему то так думал...

                  Jackel ответил:

                    5 078

                    72

                    1

                    770

                    5 579
                  • Статус:Легат

                  Дата: 27 Декабрь 2007, 11:47

                  Ирландцы - это потомки ирландцев А вот шотландцы - это пожалуй и есть помесь скоттов и пиктов. А про иберскость... Ну они ж явно отличались от своих соседей кельтов - бриттов Стратклайда и скоттов Дал-Риады. И потом, пикты - вероятно, потомки каледонов, которых некоторые римские авторы почему-то упорно считали германцами (потому я их в опрос и включил).

                    Сколот ответил:

                      184

                      0

                      0

                      0

                      1
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 27 Декабрь 2007, 11:50

                    Прошу прощения, что не могу подкрепить свои слова ссылками, но считаю, что иберы.
                    Во-первых, у пиктов и у иберов есть одна маленькая особенность, которая, на мой взгляд, говорит об их родстве. Это роль женщины в их обществах. ЕМНИП, у иберов для молодого человека жену выбирали исключительно сестры и ближайшие родственники-женщины. Мужчины в этом вообще не участвовали. У пиктов наследование престола шло по материнской (!!!) линии. Довольно мелкая деталь, но, если посмотреть на другие народы Европы и роль женщины у них, то эта деталь становится довольно значимой и связующей эти две народности.
                    Во-вторых, смутно помню, что археологически докельтское население Шотландии оставило памятники близкие археологическим памятникам иберов на Пиренеях.

                    Jackel

                    Цитата

                    И потом, пикты - вероятно, потомки каледонов,

                    По-моему, пикты и каледоны - одно и то же. Только вопрос во времени. Так же как московиты и русские.

                    Цитата

                    которых некоторые римские авторы почему-то упорно считали германцами (потому я их в опрос и включил).

                    В этом нет ничего удивительного. Для римлян многие варвары были германцами. Они особо не вникали в этнические особенности племен, живущих за лимесом. Так же как сейчас для американцев русскими могут быть и казахи, и армяне, и даже поляки. Не говоря уже, об украинцах и белорусах.
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 04:12
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики