Сообщество Империал: Кто такие пикты? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Кто такие пикты?
Народ раннесредневековой Британии

Опрос: Как вы считаете, кто такие пикты?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Койот

    595

    6

    2

    3

    23
  • Статус:Опцион

Дата: 13 Июль 2009, 09:54

А что следует считать критерием отсталости пиктов? Есть упоминания о пиктских арбалетах(военная технология), хотя в остальной Европе идея самострелов почему-то не приживалась века до 11-го.
Они занимали самые негостиприимные территории в Британии -- не оставалось ресурсов на развитие торговли, хватало только на выживание. Уцелеть они не смогли из-за совпадения нескольких неблагоприятных факторов -- к середине 9-го века они оказались в бедственном положении: изматывающие вековые войны с нортумбрийскими англами за Лотиан, стычки с бриттами из Стратклайда, сопротивление экспансии скоттов, и в довершение страшное викинговское разорение. Вполне возможно, что был голод из-за частых неурожаев -- хроники саксов пишут о таких напастях в южной Англии, на севере было еще тяжелее. Я думаю, пикты решили добровольно сдаться Кеннету МакАльпину, у них самих сил защищаться уже не было.

    Рунир

      584

      7

      0

      13

      22
    • Статус:Опцион

    Дата: 15 Июль 2009, 23:21

    Особо в вопрос не вдавался, но выше было написано камрадом Бисмарком что около начала 1 тыс начинается переселение пиктов с материка. Но насколько я знаю о кельтах в этот период на берегах Ла-Манша и слыхом не слыхивали. Или я ошибаюсь?

      Брат Госпитальер

        2 610

        25

        0

        35

        167
      • Статус:Всадник

      Дата: 16 Июль 2009, 11:30

      Сколот

      27 Dec 2007 (12:50):

      Для римлян многие варвары были германцами. Они особо не вникали в этнические особенности племен, живущих за лимесом.

      Не совсем так. Взять хотя бы Тацита или Ливия или Цезаря, так как всё точно и чётко прописано о разных народностях...

      Дело в том, что каледоны действительно близки германцам (древняя смесь кельто-германо-пиктов ?), но каледоны однозначно не пикты, а пикты не германцы ! равно как и причисление пиктов к кельтам пустой звук реально... Они отличались всем - и антропометрическими характеристиками, и набором божеств, и социальным устройством и вооружением... А вот про иберов - дело в том, что иберы (а до них были и те, кто возможно был потомками расы из Дольни-Вестонице) пришли до кельтов и действительно в этническом облике и в неких деталях социальн.устройста есть близость. Но факт в том, что по базовым деталям пикты - не иберы, иберы были физиологическом плане были всё же более крупными, имели другой типаж, сражались иным вооружением, говорили всё же на другом языке, не имели "пиктской криптографии" и т.д. Так что скорее всего пикты - это сохранившийся до письменной эпохи осколок реликтовых племён Зап.Европы периода неолита-энеолита. Любоптынто было бы проведение анализа языка протобасков и пиктов, думаю проявились бы чёткие параллели...

        Sergeant Willie McGr

          1 699

          18

          0

          185

          592
        • Статус:Примипил

        Дата: 20 Июль 2009, 17:48

        Брат Госпитальер

        Цитата

        Дело в том, что каледоны действительно близки германцам (древняя смесь кельто-германо-пиктов ?)

        С чего бы?

        Цитата

        но каледоны однозначно не пикты

        Считал что каледонцы одно из пиктских племен.Почему к.не пикты?

        Цитата

        Но факт в том, что по базовым деталям пикты - не иберы, иберы были физиологическом плане были всё же более крупными

        Иберы на сколько понимаю то же не высокорослые но Тацит пишет
        "Внешность же у британцев самая разнообразная, и отсюда обилие всевозможных догадок. Русые волосы и высокий рост обитателей Каледонии говорят об их германском происхождении; смуглые лица силуров, их чаще всего курчавые волосы и места поселения против Испании дают основание предполагать, что они ? потомки некогда переправившихся оттуда и осевших на этих землях иберов; живущие в ближайшем соседстве с Галлией похожи на галлов, то ли потому, что все еще сказывается общность происхождения или одинаковый климат в этих расположенных друг против друга странах придает обитателям те же черты."
        В принципе высокий рост каледонцев подчеркивается и отличие от иберов .Но говорить о каледонцах германцах то же не совсем правильно ведь сведений мало хотя Шотландию переходили через замерсшее море племена охотников из Норвегии
        Atkins

        Цитата

        Беда лишь в том, что ученые-филологи классифицируют пиктский язык как "кельтский"...

        Даже если язык всех пиктов был кельтский это не означает что они кельты,а например если лезть в предания то Кагак называет каледонцев самым древним народом Британии

        Цитата

        А все пикты после завоевания их королевства скоттами дружно сделали харакири? Или одномоментно "записались в скотты"? Наверняка и пикты, и язык существовали еще какое-то время.

        Честно говоря язык и культура пиктов исчезла достаточно быстро,не смотря на то что они долгое время сопротивлялись и саксам и скоттам и бриттам и данам и норвежцам и римлянам

        Сообщение автоматически склеено в 1248101712

        Койот - Мой Друг

        Цитата

        А что следует считать критерием отсталости пиктов?

        Вот интересная ссылка http://en.wikipedia....wiki/Skara_Brae

          Sergeant Willie McGr

            1 699

            18

            0

            185

            592
          • Статус:Примипил

          Дата: 21 Июль 2009, 10:32

          Рунир

          Цитата

          около начала 1 тыс начинается переселение пиктов с материка.

          Да ладно пикты сплав племен ,откуда они переселялись?Когда?Да не кто не знает
          Jackel

          Цитата

          едва ли не единственный источник по теме - все та же Хендерсон. Ну еще "Новый солдат 044".

          У Хендерсон хорошая информация но устаревшая.Надо на английском искать но лень
          Бисмарк

          Цитата

          но по-моему пикты добровольно обьеденились со скоттами под предводительством Кеннета для борьбы с англами, или я что-то путаю?

          Добровольно воевали с ним,убили его отца.И вдруг объединились.

          Цитата

          Или они были присоединины насильственно, или на них каким-то другим образом надавили?

          Скотты постоянно воевали с пиктами ,но часто были разбиваемы и находились в вассальном положении от пиктов.Даже самые могущественные короли Дал Риады такие как Аед Финн могли лишь сбросить владычество пиктов но саму территорию пиктов практически не завоевывали.Естественно ведь скоттов то было совсем не много.Но то что Алпин уже ходил на территорию пиктов и разбивал их говорит о росте населения Дал Риады.Поэтому после резни викингов в земле пиктов скотты пришли и силой овладели землей пиктов при этом населепние массово стало переселяться из Аргайла,Лорна к пиктам.Как они поступали с пиктами?Ну сами пикты постоянно убивали скоттов

          Цитата

          И почему культура скоттов взяла верх над культурой пиктов?

          Массовое переселение скоттов,вассальное положение немногих выживших пиктов,более мощная культура ирландцев

          Цитата

          Скотты переселились с континента примерно в IV веке, а пикты примерно в начале I тысячилетия

          Какие пикты переселились с континента в в начале I тысячилетия?



          Сообщение автоматически склеено в 1248161866

          Кстати вот в среди болельщиков из Абердина( безусловно пиктского названия )видел людей вот такой внешности как бывший футболист сборной Рае


          Уж не пикты ли?

            Брат Госпитальер

              2 610

              25

              0

              35

              167
            • Статус:Всадник

            Дата: 21 Июль 2009, 12:28

            Sergeant Willie McGregor

            20 Jul 2009 (18:48):

            С чего бы?

            ты же сам привёл Тацита, он всё точно прописал - по антропологическому облику и по миграции в стиле позднейших англов-ютов или норвежцев через Сев.море.

            Sergeant Willie McGregor

            20 Jul 2009 (18:48):

            смуглые лица силуров, их чаще всего курчавые волосы и места поселения против Испании дают основание предполагать, что они ? потомки некогда переправившихся оттуда и осевших на этих землях иберов

            Да, много говорят о возможности расслеения иберов или протоиберов по Британским островам, да только вот в чём загвоздка - иберы никогда небыли хорошими мореплавателями и проблема у них с этим была, кельты в частности и венеты и лигуры были много более продвинуты в отношении мореплавания, а для такой миграции необходим флот.


            Sergeant Willie McGregor

            21 Jul 2009 (11:32):

            Уж не пикты ли?

            А почему бы и нет ?

              Sergeant Willie McGr

                1 699

                18

                0

                185

                592
              • Статус:Примипил

              Дата: 22 Июль 2009, 09:38

              Брат Госпитальер

              Цитата

              да только вот в чём загвоздка - иберы никогда небыли хорошими мореплавателями и проблема у них с этим была

              Так пешком перешли

                13th

                  839

                  3

                  0

                  34

                  61
                • Статус:Центурион

                Дата: 22 Июль 2009, 22:28

                Проголосовал за кельтов, хотя вопрос затруднительный.

                  Брат Госпитальер

                    2 610

                    25

                    0

                    35

                    167
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 24 Июль 2009, 09:58

                  Sergeant Willie McGregor

                  Sergeant Willie McGregor 22 Jul 2009 (10:38):

                  Так пешком перешли

                  Это как ? Шельф был залит океаном ещё до позднего неолита...

                  Ещё раз - для выявления историч.правды необходим анализ культуры и антропологии протобасков и пиктов.

                    Sergeant Willie McGr

                      1 699

                      18

                      0

                      185

                      592
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 24 Июль 2009, 10:06

                    Цитата

                    Брат Госпитальер

                    Цитата

                    Это как ? Шельф был залит океаном ещё до позднего неолита...

                    А промерзать не могло?

                    Цитата

                    Ещё раз - для выявления историч.правды необходим анализ культуры и антропологии протобасков и пиктов.

                    Не выйдет пикты скорее всего не однородные племена
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 00:53
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики