Сообщество Империал: Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв. - Сообщество Империал

Александрович

Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв.

Как и почему?
Тема создана: 04 декабря 2012, 10:25 · Автор: Александрович
Результатом промышленного перевота стало
  1. Падение уровня жизни промышленных рабочих? | 7 голосов / 70.00%

  2. Сохранение уровня жизни промышленных рабочих на прежнем уровне? | 1 голосов / 10.00%

  3. Рост уровня жизни рабочего класса. | 2 голосов / 20.00%

  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 04 декабря 2012, 10:25

Традиционной точкой зрения является падение уровня жизни рабочих. Вот как описылал их жизнь до промышленного переворота Фридрих Энгельс в работе "Положение рабочего класса в Англии",которая является квинтэсцией представлений о жизни рабочих у их современников.

Цитата

рабочие вели растительное и уютное существование, жили честно и спокойно, в мире и почёте, и материальное их положение было значительно лучше положения их потомков; им не приходилось переутомляться, они работали ровно столько, сколько им хотелось, и всё же зарабатывали, что им было нужно; у них был досуг для здоровой работы в саду или в поле — работы, которая сама уже была для них отдыхом, — и кроме того они имели ещё возможность принимать участие в развлечениях и играх соседей; а все эти игры в кегли, в мяч и т. п. содействовали сохранению здоровья и укреплению тела. Это были большей частью люди сильные, крепкие, своим телосложением мало или даже вовсе не отличавшиеся от окрестных крестьян. Дети росли на здоровом деревенском воздухе, и если им и случалось помогать в работе своим родителям, то это всё же бывало лишь время от времени, и, конечно, о восьми- или двенадцатичасовом рабочем дне не было и речи.

Но насколько эта картина достоверна? Не кажется ли Вам странным, что экономический рывок и резкий рост привёли к падению чудовищному падению уровня жизни? Возможно, что истинное положение дел было отличным от того, которое рисовалось в головах интеллектулов и высшего общества? И, если да, то какой была истинная картина и почему она подверглась искажению?

P. S. к теме приклеплён опрос. Если проголосовавший не обоснует свой ответ в теме, то отправится на недельную премодерацию.
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 04 декабря 2012, 19:25

    А что удивительного в том, что батрак стал жить хуже фермера, а наёмный рабочий - хуже ремесленника?
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 04 декабря 2012, 20:54

      Аорс

      А что удивительного в том, что батрак стал жить хуже фермера, а наёмный рабочий - хуже ремесленника?

      Отвечу вопросом на вопрос. Почему ремесленник и фермер должны жить лучше наёмного рабочего?
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии

        Дата: 04 декабря 2012, 20:59

        Александрович
        Потому что они мелкие собственники. Мелкий собственник сам определяет, какую долю прибавочного продукта потратить на свой быт, а какую на расширение производства и другие цели, а наёмный работник отдаёт капиталисту весь прибавочный продукт кроме прожиточного минимума.
           Made in Russia
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 04 декабря 2012, 21:06

          Плюс в те времена население и темп потребления ресурсов позволял существовать таким вот мелким хозяйствам,сейчас же хозяин диктует свою цену за труд,которая не зависит от его выполнения и качества,формально-свободный человек(батрак),реально-плящуший под дудку хозяина.
          Это -неофеодализм,прикрытый ширмой в виде прав человека.
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач

            Дата: 04 декабря 2012, 21:12

            Аорс

            Потому что они мелкие собственники. Мелкий собственник сам определяет, какую долю прибавочного продукта потратить на свой быт, а какую на расширение производства и другие цели

            И много он может потратить на расширение производства?

            Аорс

            а наёмный работник отдаёт капиталисту весь прибавочный продукт кроме прожиточного минимума.

            Точно? Капиталист заинтересован в рабочих руках, а самый простой и эффективный способ привлечь их рост заработной платы.
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Made in Russia

            Плюс в те времена население и темп потребления ресурсов позволял существовать таким вот мелким хозяйствам,сейчас же хозяин диктует свою цену за труд,которая не зависит от его выполнения и качества,формально-свободный человек(батрак),реально-плящуший под дудку хозяина.

            Хозяин был один или капиталистов было много?
               Made in Russia
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 04 декабря 2012, 21:13

              Александрович

              Александрович

              Аорс написал:а наёмный работник отдаёт капиталисту весь прибавочный продукт кроме прожиточного минимума.
              Точно? Капиталист заинтересован в рабочих руках, а самый простой и эффективный способ привлечь их рост заработной платы.

              А если хозяева объединятся и выставят фиксированную цену за свой труд,ни больше ,ни меньше,тогда как батраку?
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 04 декабря 2012, 21:27

                Made in Russia

                А если хозяева объединятся и выставят фиксированную цену за свой труд,ни больше ,ни меньше,тогда как батраку?

                То же самое - так и появились тред-юнионы.
                   Made in Russia
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 04 декабря 2012, 21:30

                  Нет никаких гарантий,что эти структуры сохранят эффективность и дальше,ибо велик соблазн иметь дармовую силу..Я про заграницу,про Россию молчу,здесь это чисто формальность
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач

                    Дата: 04 декабря 2012, 21:34

                    Made in Russia

                    Нет никаких гарантий,что эти структуры сохранят эффективность и дальше,ибо велик соблазн иметь дармовую силу..

                    До сих пор прекрасно работают.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Made in Russia

                    про Россию молчу,здесь это чисто формальность

                    По своему опыту знаю, что надо правильно трахать мозг и никаких проблем.
                      • 10 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      КФлот в конце 19 века.
                      Развитие броненосного флота во второй половине 19 века.
                      Автор J Jackel
                      Обновление Вчера, 14:32
                      С[Статья] Слоны Карфагена в Первой Пунической войне. (из записных книжек)
                      [Статья] Слоны Карфагена в Первой Пунической войне. (из записных книжек)
                      Автор С СоциоПат
                      Обновление 23 марта 2024, 12:06
                      Г[XVIII] Imperial Splendour: Rise of the Republic
                      [XVIII] Imperial Splendour: Rise of the Republic
                      Автор K Kvirit
                      Обновление 19 марта 2024, 00:58
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени XVIII-XIX век Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 16:49 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики