Сообщество Империал: Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв.
Как и почему?
Тема создана: 04 Декабрь 2012, 10:25 · Автор: АлександровичСообщений: 94 · Просмотров: 6 542

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Израиль

JulianSol

Qebedo

    18 324

    77

    5

    2 741

    4 160
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 05 Декабрь 2012, 18:51

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

Обезземеливание крестьян в XVI - XVII вв. запустило процесс их миграции в города, где они становились рабочими на мануфактурах, а внедрение в производство машин в конце XVIII века завершило промышленную революцию в Англии.

Вы думаете, Вам удалось ответить на вопрос - как обезземеливание XVII века "дотянуло" до века XIX? Крестьяне что, 150 лет до городов шли?

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

Ирландская миграция в США в это время хорошо известна

Так же, как немецкая, голландская, шведская, еврейская, а затем итальянская и украинская. И что?

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

страна одной из первых в мире перешла на питание картошкой, потому что хлеба крестьянам не хватало

Вас сильно удивит, что гористая страна Ирландия никогда особо хлеб не растила, а налегала на скотоводство и овощи?

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

Молодость Хрущёва - это начало 20 века, а мы говорим о реалиях начала промышленной революции.

Это яркий пример того, как не стоит доверять марксистским мифам. Понимаете, люди не могут столетиями жить в "угнетении, нищете и голоде" - они тупо перемрут, и всё. "Крестьянин" и "рабочий" никогда и нигде не были синонимами "нищий" и "голодный".

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

В чём принципиальная разница между наёмным работником в гФФСороде и на селе?

Ну не я же начал разговор об этой разнице, не так ли? Ваши слова:

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

Маркс и Энгельс писали не о фабричных рабочих, а о ПРОЛЕТАРИАТЕ, в который входили и сельские рабочие.

Вы теперь с ними не согласны?

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

А также на ежедневную палочную муштру, запрет иметь семью и право получить пулю в лоб где-нибудь в джунглях Индии.

А какая разница, если дома нищета, голод и смерть от истощения? Или не так всё было печально дома-то? Кстати, Вы утомляете незнанием матчасти - солдатам никто не запрещал иметь семью, откуда эти странные представления?

    Аорс

      8 619

      452

      30

      1 733

      19 738
    • Статус:Сатрап

    Дата: 05 Декабрь 2012, 21:04

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

    Вы думаете, Вам удалось ответить на вопрос - как обезземеливание XVII века "дотянуло" до века XIX? Крестьяне что, 150 лет до городов шли?

    Но промышленная революция в Англии и была растянута с 17 по начало 19 века, а не случилась одномоментно в 19 веке.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

    Понимаете, люди не могут столетиями жить в "угнетении, нищете и голоде" - они тупо перемрут, и всё.

    Марксистская теория не утверждает, что капиталисты лишают рабочих средств к существованию, она говорит, что им остаётся необходимый для воспроизводства рабочей силы минимум. После промышленной революции происходит демографический взрыв из-за развития медицины, а затем начинается спад из-за разрушения традиционного уклада общества и урбанизации (города не размножаются). Это не имеет отношения к богатству или бедности.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

    Ну не я же начал разговор об этой разнице, не так ли?

    Опяты вы всё вывернули наизнанку. Вы начали противопоставлять сельский пролетариат городскому, говоря, что городской жил лучше и это якобы опровергает теорию Маркса. Я ответил, что Маркс говорил не о городском пролетариате относительно сельского, а о пролетариате в целом, как классе.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

    А какая разница, если дома нищета, голод и смерть от истощения?

    Ещё раз:
    Марксистская теория не утверждает, что капиталисты лишают рабочих средств к существованию, она говорит, что им остаётся необходимый для воспроизводства рабочей силы минимум.
    В армии то же самое, но ещё надо воевать и жить в казарменных условиях. А флот того времени - это вообще мрак.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

    гФФСороде

    Блин, как я мог такое сморозить? :facepalm:

      Qebedo

        18 324

        77

        5

        2 741

        4 160
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 05 Декабрь 2012, 21:20

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

      Но промышленная революция в Англии и была растянута с 17 по начало 19 века, а не случилась одномоментно в 19 веке.

      А обезземеливание крестьян, увы, столько не длилось. Отсюда и вопрос - откель толпы дешевых рабочих?

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

      она говорит, что им остаётся необходимый для воспроизводства рабочей силы минимум.

      И еще на алкоголь остается, на одежду, на детей, на "культпросвет". Не это ли во все времена называется "обычная жизнь"?

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

      Вы начали противопоставлять сельский пролетариат городскому, говоря, что городской жил лучше и это якобы опровергает теорию Маркса.

      Дайте из меня точные цитаты. У Вас все, к то с Вами несогласен, в какого-то общего классового врага сливаются, что ли?

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

      В армии то же самое, но ещё надо воевать и жить в казарменных условиях. А флот того времени - это вообще мрак.

      Что бы про меня не говорили, но я добрый. Посему предупреждаю из сострадания - не начинайте, даю шанс просто промолчать... Или получите по полной программе. Серьезно думаете, что про армию (да и даже про флот) я знаю меньше Вашего?

        Аорс

          8 619

          452

          30

          1 733

          19 738
        • Статус:Сатрап

        Дата: 05 Декабрь 2012, 21:53

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

        А обезземеливание крестьян, увы, столько не длилось. Отсюда и вопрос - откель толпы дешевых рабочих?

        К 19 веку Англия уже была урбанизированной страной с достаточным количеством городского населения.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

        И еще на алкоголь остается, на одежду, на детей, на "культпросвет". Не это ли во все времена называется "обычная жизнь"?

        Только очень жадный и глупый капиталист понимает под прожиточным минимумом простое выживание. По-нормальному воспроизводство рабочей силы означает, что у рабочего будут средства не только на удовлетворение базовых потребностей, но и на то, чтобы содержать семью, вырастить детей и подготовить из них новых рабочих. И всё это - лишь небольшая часть прибыли, которую приносит капиталисту труд рабочих.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

        Дайте из меня точные цитаты. У Вас все, к то с Вами несогласен, в какого-то общего классового врага сливаются, что ли?

        Хорошо, сказал Александрович, а вы поддержали его идею.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

        Что бы про меня не говорили, но я добрый. Посему предупреждаю из сострадания - не начинайте, даю шанс просто промолчать... Или получите по полной программе. Серьезно думаете, что про армию (да и даже про флот) я знаю меньше Вашего?

        Если вы обладаете знаниями, опровергающими, что солдатам надо было воевать и жить в казармах, а также что большинство людей ни тогда, ни сейчас, этого не любит, я с радостью выслушаю ваши возражения.

          Qebedo

            18 324

            77

            5

            2 741

            4 160
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 05 Декабрь 2012, 22:07

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

          К 19 веку Англия уже была урбанизированной страной с достаточным количеством городского населения.

          Итак, никакого обезземеливания крестьянства не требовалось, да и не было его? Ну наконец-то.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

          Только очень жадный и глупый капиталист понимает под прожиточным минимумом простое выживание. По-нормальному воспроизводство рабочей силы означает, что у рабочего будут средства не только на удовлетворение базовых потребностей, но и на то, чтобы содержать семью, вырастить детей и подготовить из них новых рабочих.

          Ну и чем такой капиталист плох для рабочего? Он должен делиться с ним еще и прибылью? А герпес губы рабочего не поразит?

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

          Если вы обладаете знаниями, опровергающими, что солдатам надо было воевать и жить в казармах, а также что большинство людей ни тогда, ни сейчас, этого не любит, я с радостью выслушаю ваши возражения

          Ой, а давайте Вы не будете задним числом свои слова корректировать. Вот они:

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

          Qebedo написал:
          Кстати, косвенный показатель того, что "массы трудящихся" далеко не нищенствовали - во флот и в армию, на казенные харчи и обеспеченное содержание (плюс ежедневная выпивка) очереди не стояли

          А также на ежедневную палочную муштру, запрет иметь семью и право получить пулю в лоб где-нибудь в джунглях Индии.

          Вы утверждаете, что в армию и флот не шли, потому что боялись смерти и там была "муштра и казарма". Но так и не можете ответить на вопрос - если в семьях рабочих была та же нищета, казарма (по 10-15 человек в комнате) и высокая смертность, то отчего же они не предпочитали бесплатную выпивку и казенные харчи?

            Аорс

              8 619

              452

              30

              1 733

              19 738
            • Статус:Сатрап

            Дата: 05 Декабрь 2012, 22:32

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

            Итак, никакого обезземеливания крестьянства не требовалось, да и не было его? Ну наконец-то.

            Было, потому что промышленная революция в Англии началась не в 19 веке.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

            Ну и чем такой капиталист плох для рабочего?

            Об этом читайте книгу К. Маркса "Капитал", том первый.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

            отчего же они не предпочитали бесплатную выпивку и казенные харчи?

            Потому что оно того не стоило. Лучше я буду голодный, но свободный и живой.

              Qebedo

                18 324

                77

                5

                2 741

                4 160
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 05 Декабрь 2012, 23:20

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

              Было, потому что промышленная революция в Англии началась не в 19 веке.

              Еще раз - какое в задницу обезземеливание в XIX веке?

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

              Об этом читайте книгу К. Маркса "Капитал", том первый.

              Отлично. Фиксируем - отказ от конкретного ответа. Вы бы еще на все ПСЗРИ сослались - чего уж там...

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

              Потому что оно того не стоило. Лучше я буду голодный, но свободный и живой.

              Вы сколько без еды на свободе проживете?
              В общем, хватит ерундить: у рабочих была и еда, и выпивка, и на одежду хватало, и не помирали они на улице - потому и видели эти армию и флот в протосинематографе...

                Аорс

                  8 619

                  452

                  30

                  1 733

                  19 738
                • Статус:Сатрап

                Дата: 06 Декабрь 2012, 01:56

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                Еще раз - какое в задницу обезземеливание в XIX веке?

                Рабочий класс в Англии сформировался раньше 19 века. В других странах Европы это происходило в 19 веке. Во всех случаях пополнение рабочего класса шло за счёт оттока крестьян из деревни.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                Отлично. Фиксируем - отказ от конкретного ответа.

                Хорошо, вот вам конкретный ответ: потому что человек не должен эксплуатировать других людей. Потому что любой экономический строй, включая капитализм, прогрессивен только до определённого момента, а затем начинает тормозить развитие производительных сил. Желаете поспорить - милости прошу в тему о марксизме.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                у рабочих была и еда, и выпивка, и на одежду хватало, и не помирали они на улице

                Покажите, где я это отрицал.

                  Qebedo

                    18 324

                    77

                    5

                    2 741

                    4 160
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 06 Декабрь 2012, 10:18

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                  Рабочий класс в Англии сформировался раньше 19 века.

                  А тема посвящена началу XIX века. Так что со своим "обезземеливанием крестьянства" Вы попали пальцем в небо. А Ваше всегдашнее упрямство снова не позволяет Вам признать свою неправоту и промолчать (хотя бы).

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                  Хорошо, вот вам конкретный ответ: потому что человек не должен эксплуатировать других людей

                  А в идеале еще и должен любить других людей. В городе Солнца... Знаете, была в 1990-е годы такая телереклама про автомобиль "Волга": "Не нравится? - А ты подожди другую!"

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                  Покажите, где я это отрицал.

                  Вуаля:

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                  Массы потерявших землю крестьян, прибывавшие в города, не имели выбора и были готовы работать практически "за еду"

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                  Потому что оно того не стоило. Лучше я буду голодный, но свободный и живой.

                    Аорс

                      8 619

                      452

                      30

                      1 733

                      19 738
                    • Статус:Сатрап

                    Дата: 06 Декабрь 2012, 17:04

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                    А тема посвящена началу XIX века. Так что со своим "обезземеливанием крестьянства" Вы попали пальцем в небо.

                    Разве тема посвящена одной Англии?

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                    Вуаля:

                    Это в ответ на ваши слова:

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                    А какая разница, если дома нищета, голод и смерть от истощения?
                      • 10 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          25 Июл 2017, 13:42
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики