Сообщество Империал: Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв.
Как и почему?

Опрос: Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв.
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Qebedo ответил:

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 05 Декабрь 2012, 18:51

Аорс

Обезземеливание крестьян в XVI - XVII вв. запустило процесс их миграции в города, где они становились рабочими на мануфактурах, а внедрение в производство машин в конце XVIII века завершило промышленную революцию в Англии.

Вы думаете, Вам удалось ответить на вопрос - как обезземеливание XVII века "дотянуло" до века XIX? Крестьяне что, 150 лет до городов шли?

Аорс

Ирландская миграция в США в это время хорошо известна

Так же, как немецкая, голландская, шведская, еврейская, а затем итальянская и украинская. И что?

Аорс

страна одной из первых в мире перешла на питание картошкой, потому что хлеба крестьянам не хватало

Вас сильно удивит, что гористая страна Ирландия никогда особо хлеб не растила, а налегала на скотоводство и овощи?

Аорс

Молодость Хрущёва - это начало 20 века, а мы говорим о реалиях начала промышленной революции.

Это яркий пример того, как не стоит доверять марксистским мифам. Понимаете, люди не могут столетиями жить в "угнетении, нищете и голоде" - они тупо перемрут, и всё. "Крестьянин" и "рабочий" никогда и нигде не были синонимами "нищий" и "голодный".

Аорс

В чём принципиальная разница между наёмным работником в гФФСороде и на селе?

Ну не я же начал разговор об этой разнице, не так ли? Ваши слова:

Аорс

Маркс и Энгельс писали не о фабричных рабочих, а о ПРОЛЕТАРИАТЕ, в который входили и сельские рабочие.

Вы теперь с ними не согласны?

Аорс

А также на ежедневную палочную муштру, запрет иметь семью и право получить пулю в лоб где-нибудь в джунглях Индии.

А какая разница, если дома нищета, голод и смерть от истощения? Или не так всё было печально дома-то? Кстати, Вы утомляете незнанием матчасти - солдатам никто не запрещал иметь семью, откуда эти странные представления?

    Аорс ответил:

      7 518

      384

      27

      1 598

      16 527
    • Статус:Сатрап

    Дата: 05 Декабрь 2012, 21:04

    Qebedo

    Вы думаете, Вам удалось ответить на вопрос - как обезземеливание XVII века "дотянуло" до века XIX? Крестьяне что, 150 лет до городов шли?

    Но промышленная революция в Англии и была растянута с 17 по начало 19 века, а не случилась одномоментно в 19 веке.

    Qebedo

    Понимаете, люди не могут столетиями жить в "угнетении, нищете и голоде" - они тупо перемрут, и всё.

    Марксистская теория не утверждает, что капиталисты лишают рабочих средств к существованию, она говорит, что им остаётся необходимый для воспроизводства рабочей силы минимум. После промышленной революции происходит демографический взрыв из-за развития медицины, а затем начинается спад из-за разрушения традиционного уклада общества и урбанизации (города не размножаются). Это не имеет отношения к богатству или бедности.

    Qebedo

    Ну не я же начал разговор об этой разнице, не так ли?

    Опяты вы всё вывернули наизнанку. Вы начали противопоставлять сельский пролетариат городскому, говоря, что городской жил лучше и это якобы опровергает теорию Маркса. Я ответил, что Маркс говорил не о городском пролетариате относительно сельского, а о пролетариате в целом, как классе.

    Qebedo

    А какая разница, если дома нищета, голод и смерть от истощения?

    Ещё раз:
    Марксистская теория не утверждает, что капиталисты лишают рабочих средств к существованию, она говорит, что им остаётся необходимый для воспроизводства рабочей силы минимум.
    В армии то же самое, но ещё надо воевать и жить в казарменных условиях. А флот того времени - это вообще мрак.

    Qebedo

    гФФСороде

    Блин, как я мог такое сморозить? :facepalm:

      Qebedo ответил:

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 05 Декабрь 2012, 21:20

      Аорс

      Но промышленная революция в Англии и была растянута с 17 по начало 19 века, а не случилась одномоментно в 19 веке.

      А обезземеливание крестьян, увы, столько не длилось. Отсюда и вопрос - откель толпы дешевых рабочих?

      Аорс

      она говорит, что им остаётся необходимый для воспроизводства рабочей силы минимум.

      И еще на алкоголь остается, на одежду, на детей, на "культпросвет". Не это ли во все времена называется "обычная жизнь"?

      Аорс

      Вы начали противопоставлять сельский пролетариат городскому, говоря, что городской жил лучше и это якобы опровергает теорию Маркса.

      Дайте из меня точные цитаты. У Вас все, к то с Вами несогласен, в какого-то общего классового врага сливаются, что ли?

      Аорс

      В армии то же самое, но ещё надо воевать и жить в казарменных условиях. А флот того времени - это вообще мрак.

      Что бы про меня не говорили, но я добрый. Посему предупреждаю из сострадания - не начинайте, даю шанс просто промолчать... Или получите по полной программе. Серьезно думаете, что про армию (да и даже про флот) я знаю меньше Вашего?

        Аорс ответил:

          7 518

          384

          27

          1 598

          16 527
        • Статус:Сатрап

        Дата: 05 Декабрь 2012, 21:53

        Qebedo

        А обезземеливание крестьян, увы, столько не длилось. Отсюда и вопрос - откель толпы дешевых рабочих?

        К 19 веку Англия уже была урбанизированной страной с достаточным количеством городского населения.

        Qebedo

        И еще на алкоголь остается, на одежду, на детей, на "культпросвет". Не это ли во все времена называется "обычная жизнь"?

        Только очень жадный и глупый капиталист понимает под прожиточным минимумом простое выживание. По-нормальному воспроизводство рабочей силы означает, что у рабочего будут средства не только на удовлетворение базовых потребностей, но и на то, чтобы содержать семью, вырастить детей и подготовить из них новых рабочих. И всё это - лишь небольшая часть прибыли, которую приносит капиталисту труд рабочих.

        Qebedo

        Дайте из меня точные цитаты. У Вас все, к то с Вами несогласен, в какого-то общего классового врага сливаются, что ли?

        Хорошо, сказал Александрович, а вы поддержали его идею.

        Qebedo

        Что бы про меня не говорили, но я добрый. Посему предупреждаю из сострадания - не начинайте, даю шанс просто промолчать... Или получите по полной программе. Серьезно думаете, что про армию (да и даже про флот) я знаю меньше Вашего?

        Если вы обладаете знаниями, опровергающими, что солдатам надо было воевать и жить в казармах, а также что большинство людей ни тогда, ни сейчас, этого не любит, я с радостью выслушаю ваши возражения.

          Qebedo ответил:

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 05 Декабрь 2012, 22:07

          Аорс

          К 19 веку Англия уже была урбанизированной страной с достаточным количеством городского населения.

          Итак, никакого обезземеливания крестьянства не требовалось, да и не было его? Ну наконец-то.

          Аорс

          Только очень жадный и глупый капиталист понимает под прожиточным минимумом простое выживание. По-нормальному воспроизводство рабочей силы означает, что у рабочего будут средства не только на удовлетворение базовых потребностей, но и на то, чтобы содержать семью, вырастить детей и подготовить из них новых рабочих.

          Ну и чем такой капиталист плох для рабочего? Он должен делиться с ним еще и прибылью? А герпес губы рабочего не поразит?

          Аорс

          Если вы обладаете знаниями, опровергающими, что солдатам надо было воевать и жить в казармах, а также что большинство людей ни тогда, ни сейчас, этого не любит, я с радостью выслушаю ваши возражения

          Ой, а давайте Вы не будете задним числом свои слова корректировать. Вот они:

          Аорс

          Qebedo написал:
          Кстати, косвенный показатель того, что "массы трудящихся" далеко не нищенствовали - во флот и в армию, на казенные харчи и обеспеченное содержание (плюс ежедневная выпивка) очереди не стояли

          А также на ежедневную палочную муштру, запрет иметь семью и право получить пулю в лоб где-нибудь в джунглях Индии.

          Вы утверждаете, что в армию и флот не шли, потому что боялись смерти и там была "муштра и казарма". Но так и не можете ответить на вопрос - если в семьях рабочих была та же нищета, казарма (по 10-15 человек в комнате) и высокая смертность, то отчего же они не предпочитали бесплатную выпивку и казенные харчи?

            Аорс ответил:

              7 518

              384

              27

              1 598

              16 527
            • Статус:Сатрап

            Дата: 05 Декабрь 2012, 22:32

            Qebedo

            Итак, никакого обезземеливания крестьянства не требовалось, да и не было его? Ну наконец-то.

            Было, потому что промышленная революция в Англии началась не в 19 веке.

            Qebedo

            Ну и чем такой капиталист плох для рабочего?

            Об этом читайте книгу К. Маркса "Капитал", том первый.

            Qebedo

            отчего же они не предпочитали бесплатную выпивку и казенные харчи?

            Потому что оно того не стоило. Лучше я буду голодный, но свободный и живой.

              Qebedo ответил:

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 05 Декабрь 2012, 23:20

              Аорс

              Было, потому что промышленная революция в Англии началась не в 19 веке.

              Еще раз - какое в задницу обезземеливание в XIX веке?

              Аорс

              Об этом читайте книгу К. Маркса "Капитал", том первый.

              Отлично. Фиксируем - отказ от конкретного ответа. Вы бы еще на все ПСЗРИ сослались - чего уж там...

              Аорс

              Потому что оно того не стоило. Лучше я буду голодный, но свободный и живой.

              Вы сколько без еды на свободе проживете?
              В общем, хватит ерундить: у рабочих была и еда, и выпивка, и на одежду хватало, и не помирали они на улице - потому и видели эти армию и флот в протосинематографе...

                Аорс ответил:

                  7 518

                  384

                  27

                  1 598

                  16 527
                • Статус:Сатрап

                Дата: 06 Декабрь 2012, 01:56

                Qebedo

                Еще раз - какое в задницу обезземеливание в XIX веке?

                Рабочий класс в Англии сформировался раньше 19 века. В других странах Европы это происходило в 19 веке. Во всех случаях пополнение рабочего класса шло за счёт оттока крестьян из деревни.

                Qebedo

                Отлично. Фиксируем - отказ от конкретного ответа.

                Хорошо, вот вам конкретный ответ: потому что человек не должен эксплуатировать других людей. Потому что любой экономический строй, включая капитализм, прогрессивен только до определённого момента, а затем начинает тормозить развитие производительных сил. Желаете поспорить - милости прошу в тему о марксизме.

                Qebedo

                у рабочих была и еда, и выпивка, и на одежду хватало, и не помирали они на улице

                Покажите, где я это отрицал.

                  Qebedo ответил:

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 06 Декабрь 2012, 10:18

                  Аорс

                  Рабочий класс в Англии сформировался раньше 19 века.

                  А тема посвящена началу XIX века. Так что со своим "обезземеливанием крестьянства" Вы попали пальцем в небо. А Ваше всегдашнее упрямство снова не позволяет Вам признать свою неправоту и промолчать (хотя бы).

                  Аорс

                  Хорошо, вот вам конкретный ответ: потому что человек не должен эксплуатировать других людей

                  А в идеале еще и должен любить других людей. В городе Солнца... Знаете, была в 1990-е годы такая телереклама про автомобиль "Волга": "Не нравится? - А ты подожди другую!"

                  Аорс

                  Покажите, где я это отрицал.

                  Вуаля:

                  Аорс

                  Массы потерявших землю крестьян, прибывавшие в города, не имели выбора и были готовы работать практически "за еду"

                  Аорс

                  Потому что оно того не стоило. Лучше я буду голодный, но свободный и живой.

                    Аорс ответил:

                      7 518

                      384

                      27

                      1 598

                      16 527
                    • Статус:Сатрап

                    Дата: 06 Декабрь 2012, 17:04

                    Qebedo

                    А тема посвящена началу XIX века. Так что со своим "обезземеливанием крестьянства" Вы попали пальцем в небо.

                    Разве тема посвящена одной Англии?

                    Qebedo

                    Вуаля:

                    Это в ответ на ваши слова:

                    Qebedo

                    А какая разница, если дома нищета, голод и смерть от истощения?
                      • 10 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 07:15
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики