Сообщество Империал: Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв.
Как и почему?

Опрос: Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв.
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 10 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10

Caesar G.I.

    15 141

    132

    4

    1 917

    8 219
  • Статус:praefectus moru

Дата: 08 Декабрь 2012, 22:42

Гридь

Есть социальная группа, отчуждённая от собственности на средства производства и зарабатывающая тем, что продаёт свой труд. "Чего же боле?"

Да я и не спорю, просто интересная проблема, по моему :0182:

    Аорс

      7 512

      384

      27

      1 597

      16 468
    • Статус:Сатрап

    Дата: 09 Декабрь 2012, 01:36

    Гридь

    Не улавливаю связи между промышленной революцией и изменением уровня жизни сельскохозяйственных рабочих.

    Формирование товарного капиталистического сельского хозяйства - непосредственная предпосылка промышленной революции, создающая для неё резерв рабочей силы. Сельский и городской пролетариат - один класс капиталистической формации.

    Гридь

    Я отказываюсь Вас понимать: Вы твердите, что жизненный уровень рабочих в результате промышленной революции упал, но статистикой не владеете.

    То что доиндустриальный ремесленник жил лучше раннеиндустриального рабочего, по-моему понятно и без статистики.

    ВВЗ

    Просто я полагал, что классовое общество в конце XVIII в. еще не сформировалось, а поэтому и рабочего класса еще пока в полном его смысле нет

    Классовое общество сформировалось с появлением частной собственности где-то в начале бронзового века :) Переход к капитализму в Англии и голландии начался в конце XVI в., с этого времени был и пролетариат. Зачатки появились даже ещё раньше.

    ВВЗ

    Да я и не спорю, просто интересная проблема, по моему

    В чём проблема?

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 09 Декабрь 2012, 10:52

      Аорс

      То что доиндустриальный ремесленник жил лучше раннеиндустриального рабочего, по-моему понятно и без статистики.

      Кому понятно и почему? Мне, например, "понятно", что марксизм - свод мифологических постулатов. Вы же без доказательств моё "понятие" не примете? Ну а чем Ваши утверждения в этом смысле отличаются?

        Гридь

          5 182

          52

          3

          1 442

          1 874
        • Статус:ёж

        Дата: 09 Декабрь 2012, 13:42

        Аорс

        Аорс

        То что доиндустриальный ремесленник жил лучше раннеиндустриального рабочего, по-моему понятно и без статистики.

        1) Ну, мне так же, как и пану Qebedo, без конкретных цифр ничего не понятно.
        2) Давайте не прыгать от одной категории к другой, О.К.? И Вы в своих утверждениях писали и я говорил о рабочих, а не о ремесленниках, т.е. о пролетариях. Поэтому и сравнивать надо жизненный уровень мануфактурных рабочих (а не ремесленников) с жизненным уровнем промышленных рабочих. Так как он изменился? Есть цифры?

          Александрович

            9 879

            675

            0

            720

            1 779
          • Статус:Палач

          Дата: 09 Декабрь 2012, 14:38

          Аорс

          То что доиндустриальный ремесленник жил лучше раннеиндустриального рабочего, по-моему понятно и без статистики.

          Ничего подобного.

            Caesar G.I.

              15 141

              132

              4

              1 917

              8 219
            • Статус:praefectus moru

            Дата: 09 Декабрь 2012, 15:46

            Аорс

            Классовое общество сформировалось с появлением частной собственности где-то в начале бронзового века Переход к капитализму в Англии и голландии начался в конце XVI в., с этого времени был и пролетариат. Зачатки появились даже ещё раньше.
            Ну это согласно марксистскому подходу общество всегда делилось на два класса - собственников и тех кто ею не обладал. Я же говорю с позиций Адама Смита, например, т.е. того подхода, который господствует в современном понимании классового общества.
            P.S. Хотя, конечно, сейчас в большей степени господствует стратификационный подход Вебера или Сорокина

              Гридь

                5 182

                52

                3

                1 442

                1 874
              • Статус:ёж

              Дата: 09 Декабрь 2012, 15:59

              ВВЗ
              Ты примитивизируешь марксистский взгляд на историю. Между тем он более глубок, чем принято говорить на площадях. Он предполгает не простое разделение общество на классы "владеющих" и "голодранцев". Всё намного сложнее. Рабовладельческая формация, например, с точки зрения марксистов предполагает существование не только рабовладельцев и рабов, но и лично свободных крестьян. И рабовладельческой её делают не рабы и рабовладельцы, а господствующее положение именно рабовладельческого способа производства. Именно по этой причине ряд средневековых обществ, в которых было много рабов (например, Халифат) - феодальные, и наоборот.

                Caesar G.I.

                  15 141

                  132

                  4

                  1 917

                  8 219
                • Статус:praefectus moru

                Дата: 09 Декабрь 2012, 16:08

                Гридь
                Ну понятно, что я примитивизирую. Не буду же я здесь лекцию по марксизму читать(точнее перепись интернета совершать как обычно многие делают и считают себя крайне умными от этого и доказательными). Я беседую в рамках тех представлений, которые имею. Это диалог в живую, а не шахматная партия по переписке, когда каждый ход можно на компьютере просчитать (так я воспринимаю беседы по интернету с использованием материалов не из головы, а из сети)

                  Гридь

                    5 182

                    52

                    3

                    1 442

                    1 874
                  • Статус:ёж

                  Дата: 09 Декабрь 2012, 16:51

                  Александрович

                  Александрович

                  Ничего подобного.

                  Строго говоря, это не так, если речь идёт о ремесленнике и о Позднем Средневековье и Раннем Новом Времени:
                  Спойлер (скрытая информация)

                  Примечание: пунктир - заработная плата, сплошная линия - цены.

                    hjj

                      2 792

                      29

                      0

                      202

                      910
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 09 Декабрь 2012, 17:05

                    Так есть у кого нибудь данные по этому вопросу:

                    hjj

                    А конкретную статистику по количеству рабочих их доходу, покупательной способности можно увидеть. Скажем динамику с 1775 по 1840 гг.
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 19:03
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики